Empoli - Juventus 1-2, commenti post partita

[sempresoloforzajuventus 8.391]

5 minuti fa, Andreonee ha scritto:

Scusa se mi intrometto, ma l'utente SuperEagle si è sempre comportato in maniera più che corretta, come correttamente si è presentato come tifoso del Napoli.

Ti dirò di più, spesso nei suoi commenti mostra un rispetto e una stima per squadra, allenatore e giocatori di gran lunga superiori a quelli di molti "veri" tifosi, che sembra che vengano a scrivere solo per criticare questo e quello. 

Non è un mio amico, non lo conosco e non ho alcun interesse, se mi vuoi credere bene, altrimenti fa lo stesso. 

Scusa per l'intromissione  

Sei cascato anche tu nel tranello.

Purtroppo non è un tifoso corretto.

Finge di esserlo, dosando bene le parole...ma a volte la maschera cade e i concetti espressi lasciano trapelare altro (basti leggere quanto scritto sulla Juventus e la questione ultras o le arrampicate sull'episodio del rigore dove continua a vederci FALLO di Dybala).

 

[ZizouZidane 15.441]

1 minuto fa, Ciccio Grabbi ha scritto:

Maradona è durato pochi anni a livelli assoluti. A mio parere, il "mito" lo eleva più in alto di quanto effettivamente avrebbe meritato.

 

Qual è il gol che più spesso viene considerato il simbolo della sua grandezza? Quello di mano all'Inghilterra.

Vabbè, ma non possiamo parlare, allora. Evidentemente non conosci Maradona.

[El Pistolero 9.857]

34 minutes ago, Al Galoppo said:

Concordo.

Ronaldo e Messi sono i due giocatori di calcio più forti della storia.

Su questo non ci dovrebbero essere dubbi. E non parliamo di "un gradino".

L'ipotetico "terzo" è molto distante.

Parliamo di due giocatori che hanno scavato un solco che noi contemporanei fatichiamo a percepire probabilmente. Che diamo per "scontato" o peggio che sottovalutiamo perchè la loro carriera non si è consumata in Italia. C'è tanta gente che crede ancora di stare negli anni 90 e che la Serie A sia il gotha del calcio...

 

Ronaldo e Messi hanno prodotto numeri ineguagliabili. Medie di oltre 50 gol stagionali continuati nel tempo, picci di quasi 100 gol in un anno solare, sono in tripla cifra in Champion's league quando altri giocatori considerati rilevanti nella storia non sono arrivati neanche a 20 o 30 gol in quel contesto.

 

Per quel che vale (meno di quel che si pensi essendo un contesto avulso da quello di prestazione abituale) hanno feedback rilevanti anche in nazionale, dove entrambi sono recordman di gol e presenze. Ronaldo è arrivato a un Europeo con una nazionale modesta, Messi a una finale mondiale con una nazionale non modesta come il Portogallo ma comunque non in un ciclo prolifico e di primo piano rispetto ad altre (Germania, Brasile, Spagna, Francia).

 

Sono due colossi senza possibilità di paragoni se non fra loro due.

Altri giocatori hanno una storia romanzata più affascinante (e l'effetto nostalgia e "si stava meglio..." fa il resto). Ma sul rettangolo verde, nessuno si avvicina a Messi e Ronaldo. Sono i Federer e Nadal di questo sport.

La grandezza di cr7 e messi sta nella loro straordinaria continuità di rendimento.

Magari altri giocatori nel passato hanno raggiunto picchi più alti per 1-2 anni, ma la loro parentesi da fenomeni si è conclusa assai più velocemente.

Questi 2 giocatori da soli hanno monopolizzato per più di 10 anni la scena calcistica mondiale, concordo nel definirli i migliori di ogni tempo.

 

 

[Francisco22 3.136]

3 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

3-Nadal più forte di Federer a che sport? Ma tu Borg, McEnroe, Agassi li hai mai visti giocare?

Federer ha più classe, ed è stato più continuo nell'arco della carriera. Ma uno contro uno Nadal l'ha battuto spesso e volentieri, dunque come valore di punta Nadal è superiore a Re Roger. 

[ZizouZidane 15.441]

1 minuto fa, Francisco22 ha scritto:

Federer ha più classe, ed è stato più continuo nell'arco della carriera. Ma uno contro uno Nadal l'ha battuto spesso e volentieri, dunque come valore di punta Nadal è superiore a Re Roger. 

Ok.

[flaca51 354]

13 minuti fa, Andreonee ha scritto:

Scusa se mi intrometto, ma l'utente SuperEagle si è sempre comportato in maniera più che corretta, come correttamente si è presentato come tifoso del Napoli.

Ti dirò di più, spesso nei suoi commenti mostra un rispetto e una stima per squadra, allenatore e giocatori di gran lunga superiori a quelli di molti "veri" tifosi, che sembra che vengano a scrivere solo per criticare questo e quello. 

Non è un mio amico, non lo conosco e non ho alcun interesse, se mi vuoi credere bene, altrimenti fa lo stesso. 

Scusa per l'intromissione  

Nessuna intromissione, figurati. Ho solo la sensazione strana su di lui da sempre...

[RobertoDub 2.194]

32 minutes ago, ZizouZidane said:

Messi sta a Maradona come Gigi D'Alessio sta a De Gregori. Quando il primo riuscirà a vincere un campionato del mondo da solo, ne riparleremo.

 

Quanto al tennis, sono d'accordo su Federer, assolutamente no su Nadal.

Su Maradona potremmo aprire una parentesi sul probabile uso di coca ai mondiali 86, e sul gol di mano decisivo per il risultato finale...

 

Per il resto, grandissimo gol contro la stessa Inghilterra e suo grande mondiale in generale.

[Ciccio Grabbi 2.752]

15 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Vabbè, ma non possiamo parlare, allora. Evidentemente non conosci Maradona.

Quale parte delle mie considerazioni non ti trova concorde?

[Andreonee 1.850]

9 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Sei cascato anche tu nel tranello.

Purtroppo non è un tifoso corretto.

Finge di esserlo, dosando bene le parole...ma a volte la maschera cade e i concetti espressi lasciano trapelare altro (basti leggere quanto scritto sulla Juventus e la questione ultras o le arrampicate sull'episodio del rigore dove continua a vederci FALLO di Dybala).

 

Alt, momento. 

Io non ho scritto che condivido sempre quello che scrive; trovo corretto che al contrario di tanti si presenti per quello che è (tifoso di altra squadra).

Non vedo perchè bisogna chiedere a lui quello che evidentemente non si chiede ai "veri tifosi"; tu sai benissimo a cosa mi riferisco, dal momento che sei uno degli utenti più attivi contro questo genere di "tifosi". 

Io ho solo detto che ho letto spesso dei commenti da parte sua, dove esprime giudizi migliori ( e di molto) rispetto a quelli di molti presunti veri tifosi juventini; se nel merito di qualcosa dicesse cose che non condivido, non avrei ovviamente alcun problema a confrontarmi, anche duramente.

Quello che voglio dire è che (per me) non è assolutamente tra gli utenti peggiori di questo forum, per nulla. 

Ora però basta, altrimenti diventa il forum di Supereagle, e fra un po' dovrà pagarmi 

[Er Mercenario 395]

Rigore netto bravo Dybala s proteggere pollo ed irruento il 10 che infatti nn sa difendere in area nn essendo un difensore

[Al Galoppo 3.133]

9 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

1-La condotta privata di Maradona non ha sicuramente favorito le sue prestazioni. Anzi. 

 

2-L'Argentina che ha vinto i Mondiali nell'86 era una squadra mediocre. 

 

3-Nadal più forte di Federer a che sport? Ma tu Borg, McEnroe, Agassi li hai mai visti giocare?

1- Oggettivamente errato. Fatti una striscia di coca e poi vienimi a parlare di senso della fatica e demoralizzazione. Mangia come un bufalo senza efedrina e poi vediamo quanto pesi e com'è il tuo scatto.

 

2- Valdano, Burruchaga, Passarella... comunque non ho mai detto fosse al top, come non lo era l'Italia 82. Dunque Paolo Rossi è uno dei due-tre migliori giocatori della storia? Al rendimento in nazionale va dato il peso che meritano e che è del tutto relativo.

 

3- Nadal è in netto vantaggio nei testa a testa, quello era il senso del paradosso "Federer più forte di sempre, ma Nadal lo batte di più". Gap notevole sulla terra, sostanzialmente in pari sul cemento. Ho 40 anni dunque sono cresciuto con Sampras ed Agassi, non sono paragonabili a Nadal o a Federer. Lo scopo di ogni sport è sempre uno: il risultato. I risultati di Nadal sono tra l'altro più "difficili" di quelli di Federer, visto che Nadal ha collezionato tutte le sue vittorie in piena epoca Federer (più grande) e Djokovic (suo contemporaneo), ovvero il miglior tennista di sempre e un altro tra i migliori. Se Nadal fosse stato perfettamente coetaneo di Federer, è lecito immaginare che avrebbe vinto più dello svizzero, visto che fino allo "sboccio" di Nadal, Federer ha collezionato molti successi (quasi metà degli slam) contro tennisti modesti (Roddick, Philippoussis, l'Agassi di fine carriera) e non appena sono arrivati Nadal e Djokovic, ha vinto meno di loro in contesto di contemporaneità. Cmq, tutto ciò è offtopic, il mio era solo un paragone per sottolineare l'egemonia di Ronaldo e Messi...

[ZizouZidane 15.441]

4 minuti fa, Ciccio Grabbi ha scritto:

Quale parte delle mie considerazioni non ti trova concorde?

Non sono d'accordo su nulla. Ma capita eh. Non è mica una tragedia.

[Ciccio Grabbi 2.752]

4 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Non sono d'accordo su nulla. Ma capita eh. Non è mica una tragedia.

Quindi Maradona è durato moltissimi anni ad alti livelli?

 

E il gol di mano a Shilton non è quello più celebrato?

[_Gobbo 398]

Comunque, partite come questa spiegano perchè è giusto non aspettarsi tutto e subito da talenti come Bernardeschi e Bentancur. Federico dopo un inizio di stagione folgorante da un po' di tempo è tornato ai vecchi errori (spesso sbaglia proprio postura, buttando indietro le spalle quando non dovrebbe. Altre volte invece sbaglia la scelta tattica) e Rodrigo alterna una partita buona a una negativa. La discontinuità fa parte di ogni calciatore che deve ancora completarsi, solo l'esperienza può cambiare questa condizione, per questo bisogna concedergli tempo. Contemporaneamente la fiducia verso i loro mezzi deve rimanere intatta, perchè durante i loro picchi prestazionali hanno dimostrato entrambi di avere tutti i mezzi necessari per poter diventare calciatori seri, da Juventus. Durante quegli stessi picchi hanno pure dimostrato passi in avanti abbastanza importanti, bisogna lavorarli e lavorarci ancora per farli diventare normale amministrazione

[SuperBlackWhite 3.696]

5 ore fa, El_coriandolo ha scritto:

Niente con voi argomentare il vero/giusto è proprio innutile... Che Manzo sia imprescindibile è lapalissiano 0 gol in due tempi * di Dio!!! Mai stato più serio! Anno scorso Barcellona andata e ritorno, Real Madrid all'andata abbiamo fatto 0 gol! E ieri nel primo tempo e nel secondo di Manchester 0 gol!! Il minimimo comune denominatore è l'assenza di Mario!! Tutto il resto sono chiacchiere!! Scusa se ti ho quotato e non aspettarti risposta se continui a blaterare le tue *.

L'assenza di Mandzukic si è sentita in queste due partite, è mancato peso offensivo. Ronaldo, non essendo una punta statica, quando si allargava non trovava nessuno a cui crossarla, l'area rimaneva vuota, e quando lui si posizionava al centro dell'area per i cross tutti marcavano lui, con Mandzukic non succedeva. Nessuno si portava via gli uomini e nessuno ha giocato per lui, Cristiano e Dybala ieri non si sono quasi mai passati la palla. E' mancata incisività ieri ed è mancata a Manchester e tutte e due abbiamo rischiato di pareggiarle per questo.

[ZizouZidane 15.441]

2 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

1- Oggettivamente errato. Fatti una striscia di coca e poi vienimi a parlare di senso della fatica e demoralizzazione. Mangia come un bufalo senza efedrina e poi vediamo quanto pesi e com'è il tuo scatto.

 

2- Valdano, Burruchaga, Passarella... comunque non ho mai detto fosse al top, come non lo era l'Italia 82. Dunque Paolo Rossi è uno dei due-tre migliori giocatori della storia? Al rendimento in nazionale va dato il peso che meritano e che è del tutto relativo.

1-Evidentemente ci siamo documentati su fonti diverse.

 

2-E' una battuta, vero? 

[regina del calcio 2.791]

31 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Sei cascato anche tu nel tranello.

Purtroppo non è un tifoso corretto.

Finge di esserlo, dosando bene le parole...ma a volte la maschera cade e i concetti espressi lasciano trapelare altro (basti leggere quanto scritto sulla Juventus e la questione ultras o le arrampicate sull'episodio del rigore dove continua a vederci FALLO di Dybala).

 

Bravo

 

[ZizouZidane 15.441]

4 minuti fa, Ciccio Grabbi ha scritto:

E il gol di mano a Shilton non è quello più celebrato?

Secondo me è un tantino più celebrato quello che fece qualche minuto dopo.

 

Dopo di che, evitami di postarti un video con i gol di Maradona. Sarebbe inutile.

 

Per Maradona, la palla era una naturale continuazione del piede sinistro. Diego ha fatto cose che vanno contro le leggi della fisica.

 

Ma non dobbiamo essere per forza d'accordo.

[ZizouZidane 15.441]

4 minuti fa, SuperBlackWhite ha scritto:

L'assenza di Mandzukic si è sentita in queste due partite, è mancato peso offensivo. Ronaldo, non essendo una punta statica, quando si allargava non trovava nessuno a cui crossarla, l'area rimaneva vuota, e quando lui si posizionava al centro dell'area per i cross tutti marcavano lui, con Mandzukic non succedeva. Nessuno si portava via gli uomini e nessuno ha giocato per lui, Cristiano e Dybala ieri non si sono quasi mai passati la palla. E' mancata incisività ieri ed è mancata a Manchester e tutte e due abbiamo rischiate di pareggiarle per questo.

Dai che sta per tornare.

 

Ps. Guarda, te lo dico con affetto, continuare a discutere la prestazione di Manchester, osannata dai media (e dagli sportivi) di tutto il mondo, ha dell'incredibile.

[SuperEagle 6.404]

15 minuti fa, Andreonee ha scritto:

Ora però basta, altrimenti diventa il forum di Supereagle, e fra un po' dovrà pagarmi 

Nel ringraziarti per le belle parole, condivido in particolare l'ultima frase. Se si parla dei singoli utenti piuttosto che degli argomenti espressi, é sempre un male.

Quindi, per quanto riguarda la gara di ieri, basta così da parte mia. Imparerò a essere ancora più selettivo nelle repliche per evitare il ripetersi di possibili "deragliamenti" dalle opinioni in sé, alla persona di chi le esprime (nel bene come nel male).

[juvent1n0 288]

1 hour ago, Al Galoppo said:

Concordo.

Ronaldo e Messi sono i due giocatori di calcio più forti della storia.

Su questo non ci dovrebbero essere dubbi. E non parliamo di "un gradino".

L'ipotetico "terzo" è molto distante.

Parliamo di due giocatori che hanno scavato un solco che noi contemporanei fatichiamo a percepire probabilmente. Che diamo per "scontato" o peggio che sottovalutiamo perchè la loro carriera non si è consumata in Italia. C'è tanta gente che crede ancora di stare negli anni 90 e che la Serie A sia il gotha del calcio...

 

Ronaldo e Messi hanno prodotto numeri ineguagliabili. Medie di oltre 50 gol stagionali continuati nel tempo, picci di quasi 100 gol in un anno solare, sono in tripla cifra in Champion's league quando altri giocatori considerati rilevanti nella storia non sono arrivati neanche a 20 o 30 gol in quel contesto.

 

Per quel che vale (meno di quel che si pensi essendo un contesto avulso da quello di prestazione abituale) hanno feedback rilevanti anche in nazionale, dove entrambi sono recordman di gol e presenze. Ronaldo è arrivato a un Europeo con una nazionale modesta, Messi a una finale mondiale con una nazionale non modesta come il Portogallo ma comunque non in un ciclo prolifico e di primo piano rispetto ad altre (Germania, Brasile, Spagna, Francia).

 

Sono due colossi senza possibilità di paragoni se non fra loro due.

Altri giocatori hanno una storia romanzata più affascinante (e l'effetto nostalgia e "si stava meglio..." fa il resto). Ma sul rettangolo verde, nessuno si avvicina a Messi e Ronaldo. Sono i Federer e Nadal di questo sport.

Anche per me sono due marziani, unici.

 

Ovviamente ce ne sono stati altri grandi, pero'... (e qui dico la mia, ovviamente, che non pretendo nessuno faccia propria)

 

Pele'... bravissimo, forte tecnicamente e fisicamente, ha trascinato il Brasile nelle coppe del mondo... anche se, sara', ma non ha giocato in Europa dove i campionati sono, secondo me, tecnicamente e sorattutto tatticamente piu' difficili dell'America Latina, l'avrei voluto vedere con le difese di una serie A ogni domenica... Forse poi sbaglio, ma il calcio di oggi e' un altro sport rispetto agli anni 60-70 per velocita', potenza e ritmo (a vedere ora le reti di passaggi di quegli anni, sempre di vedere una partita in spiaggia)

 

Maradona... che dire, un mago, per controllo, velocita', intelligenza... e una personalita' come pochi in campo... anche se, numeri alla mano, ha raccolto meno di quanto meritasse, e qui inutile girarci intorno, un campione e' tale anche se sa cercarsi le condizioni intorno a lui (parli di Federer e Nadal, vogliamo dire dello staff tecnico e gestionale che si mettono intorno e della loro serieta' come professionisti?), e qui Maradona non ha dato il meglio, e' brutto dirlo forse ma se fosse andato in grandi squadre come ovviamente la Juve o un Real allora avrebbe fatto sfracelli... ma qui sta anche il suo limite umano, con le storie dubbie di una vita un po' sregolata

 

Platini... come non amarlo, l'eleganza messa in campo, intelligenza allo stato puro... pero' obiettivamente non e' che fosse una ira di dio sul piano fisico, faceva girare al meglio la squadra ma non e' che vincesse le partite da solo a volte Messi e Ronaldo hanno fatto vedere si saper fare

 

Zidane... come Platini per me, forse una spanna sotto ma solo perche' avrei voluto che dimostrasse meglio il suo valore in Italia con piu' vittorie, anche se poi e' cresciuto ancora nel Real, dove pero' hai un po' la vita facile per la mafia madrilena che conosciamo

 

Poi tanti altri che metto nella categoria dei top ma che non approfondisco per brevita'... Cruyff (discorso simile sugli anni 60-70), Zico (fosse andato in una grande squadra...), Pirlo o Iniesta o Xavi (dei maestri ma anche loro dei direttori di orchestra piuttosto che giocatori a 360 gradi), Ibra (fisicamente pazzesco ma un lupo solitario), etc etc

 

[Black Sabbath 2.641]

Pessima prestazione di squadra, con un primo tempo da dimenticare.

 

Ci hanno salvato il rigore e una prodezza di CR7.

[sempresoloforzajuventus 8.391]

Adesso, Black Sabbath ha scritto:

Pessima prestazione di squadra, con un primo tempo da dimenticare.

 

Ci hanno salvato il rigore e una prodezza di CR7.

No.

Ti ha salvato la reazione della squadra che ha fatto un secondo tempo migliore.

Ridurre tutto a Cristiano (grande onore a lui) è profondamente ingiusto nei confronti di una squadra che ha iniziato il secondo tempo con un approccio deciso e determinato.

Chi nel primo tempo era stato insufficiente ha cercato di migliorare la sua prestazione.

[gobbo_marcio 1.354]

1 minuto fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

No.

Ti ha salvato la reazione della squadra che ha fatto un secondo tempo migliore.

Ridurre tutto a Cristiano (grande onore a lui) è profondamente ingiusto nei confronti di una squadra che ha iniziato il secondo tempo con un approccio deciso e determinato.

Chi nel primo tempo era stato insufficiente ha cercato di migliorare la sua prestazione.

Veramente, chi ha fatto male nel primo tempo, è stato sostituito, con Cuadrado e Costa subentrati. E le cose sono un tantino migliorate, di poco ma migliorate.

La fascia destra ha iniziato a funzionare e si è spinto anche da quel lato.

 

Se avevamo un centrocampista per Bentancour, saremmo migliorati ancora.

 

 

[Black Sabbath 2.641]

Adesso, sempresoloforzajuventus ha scritto:

No.

Ti ha salvato la reazione della squadra che ha fatto un secondo tempo migliore.

Ridurre tutto a Cristiano (grande onore a lui) è profondamente ingiusto nei confronti di una squadra che ha iniziato il secondo tempo con un approccio deciso e determinato.

Chi nel primo tempo era stato insufficiente ha cercato di migliorare la sua prestazione.

Eppure non siamo riusciti ad andare oltre alla prodezza di CR7, tenendo il risultato in bilico fino allo scadere degli ultimi secondi di recupero: che ci sia stata una reazione nel secondo tempo è evidente, ma tale reazione ha prodotto davvero poco o niente se togli il goal di CR7.