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homer75

Verona - Juventus 1-1, commenti post partita

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1 minuto fa, Mai Gloria ad Appian ha scritto:

Ma infatti

Uno mi ha risposto che le finali di Champions non valgono niente...

Sarà sicuramente qualche interista infiltrato... oppure un assiduo frequentatore del bar sport sotto casa sua

E che valgono scusa...per farci prendere per il chiulo per le finali perse? Ha ragione l’utente che ti ha detto che le finali non valgono a nulla se non le vinci

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1 minuto fa, zebra romana ha scritto:

E che valgono scusa...per farci prendere per il chiulo per le finali perse? Ha ragione l’utente che ti ha detto che le finali non valgono a nulla se non le vinci

quindi va bene uscire nella fase a gironi?

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Adesso, zebra romana ha scritto:

E che valgono scusa...per farci prendere per il chiulo per le finali perse? Ha ragione l’utente che ti ha detto che le finali non valgono a nulla se non le vinci

Vero a metà, arrivare in finale significa cmq essere competitivo ai livelli top

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1 minuto fa, zebra romana ha scritto:

E che valgono scusa...per farci prendere per il chiulo per le finali perse? Ha ragione l’utente che ti ha detto che le finali non valgono a nulla se non le vinci

Valgono ...valgono ... a farci venire il sangue amaro.

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Buttiamo due punti che stavamo conquistando con i denti, vista l'emergenza, e, cosa più paradossale, con un centrocampo da mani nei capelli per il numero di errori commessi. Per un'ora avevamo anche retto l'impatto meglio di come ci si potesse aspettare, nonostante il numero di boiate assurde viste da alcuni singoli (che non ci sono proprio di testa prima ancora che con le gambe). Sfioriamo il 2-0 (salvataggio di testa di Magnani), poi netto calo fisico nell'ultima mezzora, con l'impossibilità di cambiare qualcosa, guardando la panchina.
Amarezza.

 

Salutiamo verosimilmente il campionato in una partita che, di fondo, già in situazioni normali, ci sta di pareggiare. La Juve nelle ultime 8 trasferte a Verona (e senza l'emergenza attuale) aveva raccolto 2 vittorie, 3 pareggi e 3 sconfitte. E siamo arrivati a questa trasferta con appena 13 giocatori della prima squadra (che peraltro le stanno giocando tutte, e difatti alcuni sono malmessi) più 9 Under23 convocati alla disperata.

Ecco, se non si parte sempre dalle premesse, nei giudizi, tanto vale accodarsi agli errori che ci portiamo appresso coi vari "Allegri vattene", "Sarri out", "Pirlo out", eccetera.

La verità è che ad una partita che si può pareggiare già in una situazione normale, sul campo di Verona, non ci devi arrivare con l'acqua alla gola rincorrendo punti da "ultima spiaggia". La spiaggia ce la siamo giocati ben prima, soprattutto ad inizio stagione, e solo in parte di recente, a Napoli (immeritatamente per quanto si è visto, in realtà). Senza contare quello che ho sempre definito "il golpe del 22 dicembre", quando in poche ore ci tolsero 6 punti, i 3 del Coni e i 3 sul campo contro la Fiorentina, tra nervosismo della squadra per la sentenza arrivata con puntualità quasi malavitosa due ore prima e la caterva di episodi contrari in campo.

Personalmente avevo parlato prima di questa partita, perchè dopo è facile lanciare improperi e tutto il resto. Di errori se ne possono commettere e se ne sono commessi... ma togliete a qualsiasi squadra l'equivalente dei giocatori che mancano a noi e poi disquisiamo di cosa fanno, come lo fanno, cosa ottengono, ecc.

 

Detto ciò... questa partita è stato il manifesto del paradosso!

 

Per esempio: perchè la stavamo vincendo! Incredibilmente, nonostante alcune prove da far sanguinare gli occhi, la stavamo vincendo!

E a tutto campo avevamo anche risposto mediamente bene alla classica partita del Verona, non c'eravamo fatti "travolgere" dal dinamismo della piccola Atalanta, non eravamo molli sul campo (tranne alcuni, come detto, che però sbagliavano soprattutto palla al piede). Avevamo approcciato bene per esempio, collezionando subito diverse occasioni (o situazioni). Kulusevski sembrava da subito in partita, e anche se non tira in porta... cavolo, ha dato degli assist che abbiamo sprecato in modo assurdo, il primo dei quali Rabiot... che se non prendi la porta nemmeno quando ti arriva sul tuo piede e hai tutto il tempo di calciare... boh!

Dopo l'ottimo inizio la partita si è assestata su un generale equilibrio per un'ora, prima del calo finale, quando ormai arrancavamo sotto acido lattico.

 

Altro esempio di questo paradosso: che voto dare a Szczesny, che con le mani fa 2 o 3 parate ottime salvando almeno uno/due gol, ma che per il resto sbaglia quasi tutto coi piedi, in un caso persino in modo comico (con una risata a seguire che da casa fa solo incazzare di più), dando alla squadra un senso di insicurezza enorme? Credo che lui sia il ritratto della Juve di questo momento, rappresentando quasi l'impossibilità di formulare un giudizio preciso e definitivo: così come viene difficile scegliere se premiare le parate o bocciare tutto il resto, si rimane sospesi se bocciare "tutta" la Juve o considerare (e per me vanno considerate) le assenze pesanti. A me Tek piace, ma è da un po' che gli vedo sbagliare scelte in modo davvero banale! Se tu conosci le qualità di alcuni tuoi compagni, non gliela passi in situazioni in cui si annusa lontano un chilometro il pericolo! Non ti incaponisci sempre con la stessa soluzione, DEVI saper valutare, perchè sei l'unico che ha tutto il campo davanti (infatti quando ha spazzato l'abbiamo quasi sempre recuperata sulle seconde palle). Mah!

 

Laddove invece di dubbi non ne sussistono... beh, sono quasi imbarazzato, ma credo che complessivamente, "di reparto", sia stata una delle peggiori prestazioni di un centocampo della Juve viste in vita mia! Riesco a dare giusto qualche minima giustificazione in più a Ramsey, che comunque era alla seconda partita dopo l'infortunio, che ha innescato l'azione del gol con il filtrante per Chiesa, che è andato subito al tiro, che si è presentato sotto porta con l'occasione del 2-0 (quella salvata dalla testa di Magnani), ma che per il resto là in mezzo ha sbagliato di tutto. Però quello che ho visto da Rabiot, e soprattutto da Bentancur... mamma mia! Mamma mia! Avessimo vinto questa partita senza centrocampo credo che avrei baciato per terra, ma nel vero senso della parola! Posso anche capire che Bentancur le stia giocando tutte... ma è proprio DI TESTA, CONCETTUALMENTE, che non si possono fare certe cose. Ok dirlo una, due, tra, dieci volte... poi basta! L'anno scorso perdemmo la partita dopo un gol clamoroso di Ronaldo perchè lui si inventò un tacco senza senso sulla linea del fallo laterale, che permise al Verona di pareggiare (e poi vincere) una partita in controllo. Veniamo da partite in cui hai regalato dei gol o dei "quasi gol"... e insisti? Ad un certo punto aveva campo libero, mille opzioni, spazi aperti, nessuna pressione... ed ha provato un passaggio cercando un micragnoso spiraglio in mezzo ai giocatori del Verona davanti a lui, che chiaramente hanno intercettato palla e sono ripartiti! Lì credo che m'abbiano sentito a chilometri di distanza per quanto ho urlato!

Per Rabiot vale supergiù lo stesso discorso! Esempio: una cosa sa fare bene Adrien, e cioè la sgroppata palla al piede in campo aperto. Cacchio... stasera nel secondo tempo ne ha avuto la possibilità... e s'è fermato! S'è fermato! Così! Con tre giocatori davanti, spazio libero... s'è fermato!

Ma poi le valutazioni, le scelte... ok che un centrocampo con loro due è integrato malissimo, e lo dico da sempre, ma cavolo, stiamo parlando di errori stupidi, non di soluzioni tattiche o robe simili, DI PASSAGGI, DI CORSA, DI OCCHI! Bah! Dei morti di sonno!

Ma di quale calcio, gioco, mercato, e robe varie vuoi parlare quando assisti a certe cose?

 

Altro paradosso: la cosa che mi dispiace, ovvero che poi sul gol subito (favorito da un errore nel rinvio di Demiral mi pare... dove anche lì sia Bentancur che Rabiot sono stati leggerini) sia toccato ad Alex Sandro fare la "figura" finale di quello che si lascia mangiare da uno alto 1 metro e 90, quando proprio lui era stato fino a quel momento il migliore con Chiesa! Aveva disputato una partita ottima, giocando in più ruoli, addirittura in impostazione in alcuni momenti, salvando su diversi cross in area, concentrato come non mi capitava da un pezzo di vederlo (anche se le ultime prestazioni erano già in crescendo), forse esaltato dalla fascia da capitano al braccio. Dispiace che proprio lui abbia dovuto macchiare una prova del genere.

 

Menzione invece per Chiesa. Se Kulusevski ha giocato meglio di come mi aspettassi, creando diverse occasioni da gol, Chiesa non solo ha fatto altrettanto, ma dimostra di aggiungerci sempre quella personalità e "cattiveria" in più, caratteristiche se avessero i nostri centrocampisti staremmo festeggiando dalla gioia! Ronaldo, ormai conoscendolo, ha bruciato in anticipo il difensore sullo scatto, lasciandolo sul posto per andare a chiudere in rete... 47 nelle ultime 47 partite di Serie A! Un trentaseienne che è l'unico a non avere problemi nonostante si stia spremendo senza riposare, in assenza di alternative... Io non so come a volte ancora resista a guardare chi dovrebbe servirgli certi palloni senza ripensare a chi aveva dietro a Madrid! Frustrante!

Belle anche le parola nel postpartita di Federico... uno che davvero ha capito cosa significa indossare questa maglia.

 

Su Pirlo... Dire che aveva una formazione obbligata è il minimo. Dire che non aveva alternative in panchina anche. E beh... ma se lo diciamo allora vanno ridimensionate alcune critiche, senò siamo buoni tutti! Non è certo colpa sua, nè lo era di Sarri, nè lo era di Allegri, se Bentancur e Rabiot (questi ha) fanno scelte assurde, Poi se ce la vogliamo prendere con uno che è al primo anno da allenatore, che non sta avendo nemmeno i tempo di allenare da inizio stagione, e che più che una squadra ha un'infermeria... ok. Ma mentiremmo a noi stessi! Poi sì, puoi essere più incisivo, farti sentire di più, puoi mettere Marques, Fagioli... ma ragazzi, non è "un" giocatore che cambia tutto, peraltro un Under23 lanciato in una partita contro la squadra più dinamica della Serie A dopo l'Atalanta. Rischia di restarci secco, o comunque difficilmente cambierebbe il mondo. Saranno più decisivi Cuadrado, Arthur, Morata, Dybala, Bonucci, Chiellini, Danilo?... Se siamo arrivati a doverci attaccare a Marques e Rafia siamo davvero alla frutta.

 

In realtà lo eravamo davvero alla frutta, visti gli uomini a disposizione e la conseguente pressione di non poter più sbagliare una partita per i punti persi ad inizio stagione (quando comunque avevamo altri assenti, quando dovevi rodare, ecc... ma alcune gare erano state imperdonabili).

Ora forse siamo al dolce!

Un dolce amarissimo.

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  • Grazie 1

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8 hours ago, RyomaNagare78 said:

Sono tutti titolari nazionali messi in altri contesti, una cosa che in molti proprio non capite. E' come quando qua dentro si diceva che Matuidì era titolare nella Francia. Ma Matuidì nella Francia giocava con Pogba tanto per dirne uno, quindi a lui era chiesto di recuperare palla, e poi a costruire ci pensavano Pogba, Griezman, Mbappe... da noi invece questo tipo di giocatori incapaci di costruire, servire assist e tirare in porta, li mettono tutti insieme e si affossano uno con l'altro. E CR7 si ritrovava a dover dialogare con Matuidì, con tutti i problemi del caso. Stavamo andando meglio con Arthur infatti, con il brasiliano che gestiva, e uno vicino di quelli a caso che giocando vicino a lui ne giovava. Quando ti ritrovi a mettere insieme Rabiot, Bentancur e Ramsey, importa meno di zero che siano nazionali, perché nelle nazionali sono circondati da altri giocatori. 
Con Allegri siamo usciti malamente contro l'Ajax e abbiamo seriamente rischiato di perdere un campionato a favore del Napoli. Parere mio, il Napoli e il suo allenatore non sono stati semplicemente all'altezza di darci il colpo finale quell'anno, mentre se avesse trovato questa Inter con Conte, l'avrebbe perso pure lui. E non per colpa sua, perché già dalle ultime stagioni di Allegri il centrocampo era penoso. Lo è da anni. Sai perché Sarri, che a differenza di Pirlo ha tanti anni di esperienza, ha vinto lo scudetto e Pirlo non lo vincerà? La risposta ha un nome: Dybala. Sarri ha avuto i gol e le giocate di un Dybala in spolvero che Pirlo non sta avendo. La differenza non l'ha fatta l'allenatore ma un giocatore, perché alla fine sono sempre e soltanto loro a decidere le sorti di una squadra. Oggi, e non è la prima volta, abbiamo visto Bentancur e Rabiot sbagliare delle palle in uscita su cui Pirlo non può fare niente. Sono lenti, non hanno certe giocate e sono male assortiti. La colpa è di Paratici e Nedved e solo loro.

non funziona così. adatti il gioco ai calciatori che hai.

il tuo post é la testimonianza del perché ci siamo ridotti così.

parti dal concetto che esista un calcio da inseguire. propositivo, moderno e bla bla bla. queste sono sciocchezze.

devi far rendere quello che hai.

allegri é un top allenatore, é uscito con l'Ajax perché non aveva una prima punta buona con cui sostituire Mandzukic.

altrimenti il bel gioco andava a casa.

chiunque pensa che si debba comprare qualcuno per fare un gioco, non se be intende.

la Juve é un mano a un dirigente che non se ne intende.

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13 minuti fa, The italian socc'mel ha scritto:

E pensare che Marotta coi soldi che gli abbiamo fatto risparmiare soffiandoglielo, si è preso Hakimi 😒

Che non hanno ancora pagato, saltando la prima rata di 10 milioni da versare al Real. Dettagli.

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11 minuti fa, DEDONE ha scritto:

A volte i preconcetti incidono sui giudizi. E probabilmente il mio pensiero sul Ramsey è condizionato  da alcune situazioni, tipo l'avvio di gara i tanti appoggi sbagliati, e soprattutto quel gol mangiato. Li devi metterlo quel 2-0 e chiudi la partita. 

Il 2-0 purtroppo è come dici tu... Lo devi fare...

Comunque ieri la prestazione di Ramsey è stata da 6.5 a mio parere... Quindi niente di eccezionale, il problema però è tutto il resto del centrocampo.

18 minuti fa, bianconero75 ha scritto:

Guarda ... la mollezza sottoporta, gli errori in appoggio e lo sguardo inebetito ... me lo fanno stare grandemente sul ratzo.

 

E poi ...Anche ieri se uno tra lui e Rabiot avessero avuto piedi normodotati la partita l’avremmo vinta.

Che scandalo di giocatore Rabiot. .doh 

20 minuti fa, SuperT ha scritto:

Manca Pjanic perché Arthur non c’è. C’è Bentancur ma non c’è più Matuidi che copre. 
Servirebbe un Mandzukic per bilanciare la squadra, come nel 16/17 Ma non c’è nemmeno quello.

Conta poi che di centrocampisti ne abbiamo 5, di cui due spesso ai box e ottieni lo schifo che vediamo. 
 

Il punto è che non si può nemmeno verticalizzare perché manca la punta.

Come prevedibile e come scritto da molti post Crotone. Senza Dybala è l’unico che inventa davanti.

Quello che non capisco è che ruolo stia facendo Weston. Ma non era un Vidal? 

Vuole mettere McKennie trequartista perché crede si possa inserire e perché ha funzionato in alcune partite dove era in gran condizione.. Invece lo sta rovinando, anche per me deve giocare più arretrato a supporto degli altri centrocampisti.

Vorrei vedere un centrocampo a 3, più compatto.

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Il  "noi crediamo allo scudetto" di Chiesa è un qualcosa di grottesco. 

La Juve è la dimostrazione di come sia possibile distruggere qualcosa di quasi perfetto in 3 anni. 

Speriamo che Paratici vada al Bayern, almeno forse nel giro di un paio d'anni tornano sulla terra. 

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7 minuti fa, bianconero75 ha scritto:

Rabiot ... gioca bene in un centrocampo organizzato ... Bentancur con vicino uno tipo Pjanic ... 

 

ma uno che sappia giocare a calcio lui e poi vediamo gli altri ce lo abbiamo.

Ma infatti un centrocampista top non lo abbiamo. Che poi un solo centrocampista top non regge la baracca, guarda Pogba a Manchester..

3 minuti fa, juventudes ha scritto:

 

Vuole mettere McKennie trequartista perché crede si possa inserire e perché ha funzionato in alcune partite dove era in gran condizione.. Invece lo sta rovinando, anche per me deve giocare più arretrato a supporto degli altri centrocampisti.

Vorrei vedere un centrocampo a 3, più compatto.

Idem. Non capisco perché si ostini a metter Mckennie fuori posizione.

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Adesso, SuperT ha scritto:

Ma infatti un centrocampista top non lo abbiamo. Che poi un solo centrocampista top non regge la baracca, guarda Pogba a Manchester..

Lo so ... ma in qualche modo bisognerebbe cominciare a prenderli quelli buoni ...

 

Un Barella qualunque ... ha fatto “svoltare” sbronzovic e compagnia cantante.

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5 minuti fa, bianconero75 ha scritto:

Lo so ... ma in qualche modo bisognerebbe cominciare a prenderli quelli buoni ...

 

Un Barella qualunque ... ha fatto “svoltare” sbronzovic e compagnia cantante.

Lukaku ha fatto svoltare l’Inter. Hanno sempre su chi appoggiarsi, cosa che ha facilitato il compito dei centrocampisti.

 

Noi non possiamo appoggiarci su nessuno, questo è un grosso problema.

 

Ti ricordi Ibra che aveva fatto diventare Nocerino un fenomeno? Ecco, all’Inter è successa la stessa cosa.

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1 ora fa, lou 65 ha scritto:

prima c'è lo spezia. poi la lazio.

Lo so, mi riferivo alla partita difficile per l’Inter in quello stesso turno di campionato. L’Inter non le potrà mai vincere tutte e, se ci togliessimo di dosso la paura e cominciassimo a giocare come si deve, si può recuperare

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9 ore fa, black&whitetiger ha scritto:

Ma poi cosa voleva fare?  Io non ho più parole mi arrendo!  .ronf

State rasentando il ridicolo con questa levata di scudi sul Berna,ormai siete prevenuti...ieri ha giocato meglio di tanti altri e su quel pallone il primo coglionazzo e quello che gliela passa sulla linea della bandierina quando era completamente libero di riceverla 5 metri più in la'...ha tentato di tenerla in campo correndo e non ci e' riuscito,è stato uno dei pochi che ha CORSO PER TRE ieri sera facendo anche delle buone cose...ormai siete un disco rotto che francamente ha stufato,se questa squadra NON gioca fatevi delle altre domande.

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Adesso, rosbia ha scritto:

State rasentando il ridicolo con questa levata di scudi sul Berna,ormai siete prevenuti...ieri ha giocato meglio di tanti altri e su quel pallone il primo coglionazzo e quello che gliela passa sulla linea della bandierina quando era completamente libero di riceverla 5 metri più in la'...ha tentato di tenerla in campo correndo e non ci e' riuscito,è stato uno dei pochi che ha CORSO PER TRE ieri sera facendo anche delle buone cose...ormai siete un disco rotto che francamente ha stufato,se questa squadra NON gioca fatevi delle altre domande.

Hai ragione, Berna ieri non ha giocato male, ha recuperato anche alcuni palloni ma se il resto della squadra fa pena, che può fare lui?

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18 minuti fa, lou 65 ha scritto:

quindi va bene uscire nella fase a gironi?

No certo,ma se poi mi esci con il Lione o con L’Ajax e adesso rischi col porto...oppure giochi due finali prendendo 7 gol...vedi te

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2 ore fa, Apollo Crack ha scritto:

La rosa è nettamente migliore dello scorso anno, il problema è tutto in panchina. 

Qualunque allenatore di questa serie A è superiore a pirlo.

Lo spezia ha un suo calcio, come anche il verona e come il genoa con ballardini.

Pirlo è un ex grande giocatore, stop.

l'anno scorso avevamo una squadra di mummie e cadaveri, eppure un allenatore esperto e sgamato ci ha vinto lo scudetto.

Esatto 

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Scusate so che questo non è il posto idoneo ma vi chiedo lo stesso come fare per riacquisire il mio vecchio nickname trap 77. Non riuscivo ad entrare e ho dovuto fare di nuovo la registrazione con un nuovo nickname.

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Per quanto riguarda la gara di ieri sera non ci si poteva aspettare di più. E da inizio stagione che dico che la società ha sbagliato ad esonerare Sarri. Bisognava dargli un altra possibilità. Invece hanno dato la panchina ad un neofita che si sta facendo le ossa sulla pelle della Juventus.

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10 ore fa, Ste71 ha scritto:

Parliamone. Io dico che con questi giocatori non puoi far giocare la squadra così. Che la "costruzione dal basso" è una * pazzesca degna della Corazzata Kotiomkin e che Pirlo è uno da montaggio analoggico che manco Guidubaldo Maria Riccardelli. Sei in emergenza e hai contro una squadra di Juric? Ma Ziofa, sei andato in vantaggio: spazza e fai palla lunga chiedendo agli attaccanti di tenerla su.

Attaccanti alla Lukaku per far palla lunga non ne abbiamo. Ieri men che meno.

 

Lo ha detto anche Pirlo

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8 minuti fa, Juventofila69 ha scritto:

Lo so, mi riferivo alla partita difficile per l’Inter in quello stesso turno di campionato. L’Inter non le potrà mai vincere tutte e, se ci togliessimo di dosso la paura e cominciassimo a giocare come si deve, si può recuperare

Anche quando avevamo quasi tutti i titolari abbiamo fatto figure barbine...per me non è paura, ma è proprio incompetenza di chi li allena. Per quest’anno è andata, ma spero che dal prossimo anno facciano un ripulisti generale 

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11 ore fa, Viashino ha scritto:

Sei ancora fiducioso sulla vittoria dello scudetto ?

Era l'ultima partita difficile secondo me 

Lotteremo fino alla fine e vinceremo 

Ma voi non dovrete salire sul carro 

1 minuto fa, davik ha scritto:

risolleviamoci il morale 

 

In realtà sta pensando: perché non ce l'ho anch'io 

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