Quanto conta la fortuna nel calcio

[U2_AB 202]

7 minutes ago, Cipio said:

se tu dell'arbitraggio sostanzialmente te ne freghi, non ne fai un problema così grande, quindi ti capita il fallo contro, sei contrariato ma vai avanti

Capisco, quindi dici che e' meglio non pensarci.

Il tuo e' un discorso psicologico che ha certamente senso. Meglio non crearsi alibi. Posso condividere.

 

Non stai dicendo che la fortuna incide poco. 

 

[Marmellata Puffin 2.293]

2 ore fa, 8Fabuloso ha scritto:

Pienamente d’accordo.

 

Ricordo tutti gli eventi che hai detto e posso assolutamente confermare. Ci sono squadre che sono storicamente molto fortunate: il Chelsea su tutte, sfido chiunque a dire che la avrebbero puntato su di loro l’anno scorso. 
 

L’anno di Di Matteo poi fu qualcosa di fuori da ogni logica 

Il Chelsea ha avuto anche Terry che scivola al momento di calciare il rigore decisivo, e l’arbitraggio scandaloso di Ovrebo la stagione successiva. 

[Manhattan 15.776]

5 minuti fa, Marmellata Puffin ha scritto:

La fortuna conta fino a un certo punto. 
 

Leggo che alcuni utenti attribuiscono alla sfortuna il motivo del nostro score nelle finali di Champions, su questo non sono per niente d’accordo, puoi essere sfortunato una volta, due al massimo, alla terza volta non è sfortuna, è uno schema che si ripete 

Cioè secondo te c'è un nesso tra una finale giocata nel 1997 e una giocata nel 2015?

 

Presidente diverso

Dirigenti diversi

Allenatore diverso

Giocatori diversi

Calcio diverso

 

E sono collegati?

[saxon 8.018]

La fortuna conta nella partita singola, è praticamente inesistente in un torneo lungo. Non vinci lo scudetto dopo 38 partite per fortuna, come non arrivi in finale per fortuna. Puoi avere fortuna in finale ma anche questo è relativo..a ben vedere la fortuna è sempre un concetto relativo. Sui 2 piedi l'unica finale degli ultimi anni in cui la fortuna è stata decisiva è stata real Liverpool in cui il Liverpool è arrivato senza portiere titolare, kairus ha fatto due papere dopo un colpo e salah è stato spaccato volontariamente da quel hijo de puta dello stopper del real.. 

[exman 955]

Per quanto mi riguarda, la  fortuna (il caso) influisce alla grandissima in questo tipo di partite.

[saxon 8.018]

46 minuti fa, U2_AB ha scritto:

Amo questi topic che vanno oltre Allegri e schemi. Grazie!

La fortuna conta tantissimo per via delle regole attuali e la loro folle interpretazione (specialmente in Italia).

1) Il fuorigioco millimetrico aumenta il peso della fortuna (e danneggia chi attacca)

 

2) I rigorini o rigorelli aumentano il peso della fortuna; i 20 rigori contro De Ligt hanno segnato un'intera annata e sfiduciato De Ligt.

I 50 rigori al Milan hanno dato fiducia (quella che manca a noi) a una squadra che non doveva essere fra le prime 4. 

 

3) Si pensava che il VAR potesse favorire le grandi; cosi' non e' stato dato che  il VAR va a scovare minuscoli falli per annullare goal. Sembra che esista per annullare goal. Quindi penelizza le grandi, non le piccole che puntano allo 0-0

 

4) gli arbitri, in generale, non proteggono chi attacca. Ci vorrebbero molte piu' ammonizioni per certe squadre. Mancata ammonizione per trattenuta su Dybala in Juve-Genoa ne e' un chiaro esempio. Quello e' un arancione

 

5)Con armi come l'espulsione (definitiva, non a tempo) e il rigore, il vero protagonista nel calcio e' l'arbitro. Esagero un po', ma ci siamo capiti

 

Mi verranno in mente altri motivi. Intanto vi dico

Pensate al Tennis. La fortuna incide molto, ma molto meno. 

 

Tu non parli di fortuna ma di killeraggio al var.. 

[Marmellata Puffin 2.293]

1 minuto fa, Manhattan ha scritto:

Cioè secondo te c'è un nesso tra una finale giocata nel 1997 e una giocata nel 2015?

 

Presidente diverso

Dirigenti diversi

Allenatore diverso

Giocatori diversi

Calcio diverso

 

E sono collegati?

Da quando seguo il calcio il Real Madrid ha vinto 7 finali su 7 e la Juve solo 1 su 6, sempre fortunati loro e sempre sfigati noi?
 

Magari una o due volte sì, ma in generale loro le finali le giocano con personalità e voglia di vincere, noi con paura di perdere.

[Cipio 1.237]

7 minuti fa, U2_AB ha scritto:

Capisco, quindi dici che e' meglio non pensarci.

Il tuo e' un discorso psicologico che ha certamente senso. Meglio non crearsi alibi. Posso condividere.

 

Non stai dicendo che la fortuna incide poco. 

Rimane qualcosa di marginale parlare di fortuna nello sport. Nel calcio più che in altri sport gli atleti si fanno un mazzo anche maggiore, se dico che il fischietto vale più o quanto alla fatica messa (non solo dei giocatori ma tutto il resto), come detto rinnego questo sport e do ragione a chi dice, fan di altri sport, che il calcio è stupido. Che poi realmente, controllare una palla è qualcosa che va contro la fisica.

[gabestorm 757]

 

io direi che un posto in squadra se l'è guadagnato!

 

e poi non può essere peggiore di...

[Veleno76 1.527]

La fortuna non esiste.

Esiste la casualità che a volte "instrada" o distrugge un percorso. Si può essere capaci o incapaci, ma spesso è il caso a delineare il futuro.

Così come la vita o la carriera di una persona in ambito sportivo o lavorativo. Essere al posto giusto al momento giusto. Essere nell'epoca giusta o quella sbagliata.

Mi vengono in mente molti sport individuali dove spesso non è la sola bravura o capacità a decretare il succeso. Basta pensare ai velocisti capitati nell'epoca Bolt.

 

 

[Lucas Hector 5.035]

La fortuna la si crea, anche con un ottimo lavoro su tutti i fronti.

Se ogni anno smantelli e compri giocatori, non creando un gruppo di giocatori coeso e che abbiano alchimia tra di loro, allora non potrai mai e poi mai vincere la Champions League.

C'è bisogno che un gruppo di 12-15 giocatori sia davvero forte e che rimanga nella stessa squadra per almeno 3-4 anni, cosa impossibile per noi. Se avessimo tenuto la squadra di Berlino, facendo 2 ritocchi, scommetto che l'avremmo vinta...e invece nel giro di 2 anni abbiamo rivoluzionato tutto, come sempre.

 

Quindi, la fortuna serve, ma serve sopratutto l'intelligenza di non mandare a rotoli tutto ogni anno e l'oculatezza di creare un gruppo adatto ad uno schema di gioco e che rimanga il più tempo possibile insieme.

[tidd 2.884]

Contano solo merito e competenza

[davjuve 15.034]

È uno sport episodico a basso punteggio, direi parecchio. Ecco perché servono i campionati per bilanciare le coppe: i playoff sono una grandissima cavolata.

[BaroneBirra87 13.049]

sono vecchio e ricordo certe cose come se fosse ieri

"PUMA, PUMA!!!"
 
 
 

Beh ecco, se non fu fortuna quella; andammo comunque poco lontano, in quella Champions ai quarti incontrammo l'Arsenal (poi finalista) che chiuse i conti già nelle gara d'andata dandoci una lezione di calcio ad Highbury

[AndreDede 1.160]

In campionato alla lunga conta poco, in Champions moltissimo. A parte poche edizioni, sono tante le squadre forti che hanno uguale possibilità di vincerla. La vince chi oltre a fare bene ha fortuna nei momenti decisivi. Basta un dettaglio e cambia tutto. 

[mauri8000 2.873]

5 ore fa, glc_1912 ha scritto:

Che ha un peso molto rilevante, come in tutti gli sport "a punteggio basso" in cui un episodio può veramente svoltarti la partita.

 

Basta guardare noi e le finali perse: una sfiga colossale, roba mai vista. Ovviamente dipende anche dal tipo di torneo, una finale di coppa (o un turno andata-ritorno) te lo giochi anche sugli episodi, un campionato da 38 giornate difficilmente sarà vinto in modo fortunato.

 

Poi è chiaro che non è l'unico fattore, e contano tantissimo (e più della fortuna) la bravura, la forza, la tenuta mentale.

Però, mettiamola così, io squadre forti ma sfortunate vincere non ne ho mai viste, mentre di squadre medie e fortunate vincere ne ho presenti parecchie.

Le ultime tre le abbiamo giocate da cani. La sfortuna c'entra ben poco. 

[LE6END 9.718]

50% in Champions

30% in campionato

[indomabileCAPITANO 876]

Solo nel calcio?

[loryone83 1.793]

Mai visto un vincente sfortunato

[glc_1912 8.401]

1 minuto fa, mauri8000 ha scritto:

Le ultime tre le abbiamo giocate da cani. La sfortuna c'entra ben poco.  

Dici le ultime 3 finali?

 

Col Milan abbiamo giocato male (e Lippi sicuramente commise errori assurdi nella formazione). Ma abbiamo giocato senza Nedved (per un giallo ridicolo ed un regolamento assurdo, che cambiò forse già l'anno dopo) e Conte colpì una traversa.

Col Barca non ci hanno dato un rigore su Pogba sull'1-1.

Col Real abbiamo preso il primo gol con deviazione decisiva di Bonucci, pareggiamo e prendiamo il 2-1 con tiro da fuori e deviazione decisiva.

 

Ora, NON abbiamo perso solo per sfortuna. Nessuno lo sostiene, e sarebbe una follia.

Ma è innegabile, penso, che alla Juve in partite decisive se qualcosa può andare storto, lo farà sempre. Sempre. E se giochi contro squadre più forti (perché Barca e Real lo erano, e non di poco) ed in più hai la fortuna dall'altra parte, diventa impossibile vincere.

[AngriJuve 4.803]

conta come nella vita, non moltissimo

[AngriJuve 4.803]

14 minuti fa, mauri8000 ha scritto:

Le ultime tre le abbiamo giocate da cani. La sfortuna c'entra ben poco. 

almeno in coppa campioni abbiamo giocato soltanto una finale bene, e l'abbiamo vinta solo ai rigori. Tutte le altre 8 sono state giocate da cani (con una leggera eccezione solo per quella contro il dortmund che comunque era di molto inferiore a noi)

[Beijing 553]

4 ore fa, Cipio ha scritto:

Eh no, nessuno mi toglie quest'altra certezza. In Champions che è la massima competizione di questo sport, si vince con merito. Parlare di fortuna determinante e ingrandirlo pure è una scusa per non voler lavorare sodo per vincerla meritandola sul campo, e anche per evitare di mettersi in discussione per capire cosa serve e manca per farlo.

È sport come il salto in alto: devi correre e saltare più dell'altro per vincere. 

Quelle squadre citate l'hanno vinta tutte con merito ed è dimostrabile, tutte avranno incontrato nel percorso una Monstars battendola, che sia in finale o prima.

Se così non fosse tanto vale non guardarla.

E invece conta moltissimo, per cui è stupido farsene un'ossessione

[U2_AB 202]

1 hour ago, Lucas Hector said:

La fortuna la si crea, anche con un ottimo lavoro su tutti i fronti.

 

Ma questo e' verissimo, ma mi devi dire una cosa. Gli errori di Kean di ieri. Li' e' un misto di sfortuna e insicurezza (ansia, chiamala come vuoi).

Cosa c'entrano i dirigenti se uno sbaglia due goal a porta vuota. 

 

Tutto conta, chiaro che ci sono stati errori di mercato, ma la giornata di ieri, gli errori sotto porta e il finale a Pietroburgo ti hanno dimostrato l'impatto del caso. 

 

Il problema e' l'eccesso di razionalizzazione in cui cade qualcuno in questo forum.

Aggiungo: Azzeccare i giocatori e' difficilissimo. Non e' una scienza esatta. Noi ci siamo riusciti per anni.

Poi abbiamo sbagliato con Ramsey e Rabiot. Entrambi avevano le qualita' per fare bene. Forse Ramsey un po' meno per gli infortuni

Berna?

14 goal in 72 partite a Firenze.

7 in 115 da noi

 

Di razionale c'e' poco se da noi tira sempre in curva. A tirare, tira ancora.

 

 

 

 

[ilreplicante 448]

7 ore fa, devil88bg ha scritto:

Si però alla lunga se hai una squadra solida con identità paga sulla fortuna. Alla fine la Champions la vincono le squadre più forti quasi sempre. 

 

Tranne noi con il primo ciclo lippi..

Il Borussia e il real erano nettamente inferiori a noi...con il borussia dopo aver dominato la prima parte della gara abbiamo preso 2 gol nelle uniche loro 2 azioni ( il primo da calcio d angolo)...poi dopo averla riaperta prendemmo il terzo gol ( un gol assurdo che capita una volta su cento tentativi)...e la coppa andò ai tedeschi...con il real partita scialba da ambo le parti...poi il loro gol fortunoso in fuorigioco...a dire il vero anche l unica vinta con l Ajax la fortuna non ci aiutò...dominammo per 120 minuti e prendemmo il pareggio su errore di ribattuta di Peruzzi...perdere quella sarebbe stata una beffa troppo grande nonostante la sfiga che ci perseguita...

Anche con il real nell occasione della quasi rimonta assurda....siamo stati sfortunati a prendere quel rigore dubbio all ultimo minuto