Fiorentina - Juventus 1-1, commenti post partita

[baggio18 36.925]

1 ora fa, Pawn Heart ha scritto:

Su Ancelotti ha espresso un'opinione. Di Allegri ha raccontato gli allenamenti. Sono parole su piani differenti. 

tu /voi sei /siete liberi di credere che nel mondo professionistico , e in più a livello top, ci possa essere qualcuno che nn fa nulla in allenamento e per di più vince pure. 

In due parole un genio assoluto uno che nn fa un caxxo e vince. Davvero fate allegri così geniale? Mah 

 

io ti dico che nn è così, poi per carità se adesso quel che dice Cassano è legge alzo le mani.

 

La verità è che allegri è criticabile per tremila fattori nn certo in base alle "testimonianze "di Cassano 

[adon 1.302]

6 minuti fa, robertotn ha scritto:

Mi confermate che 230 pagine per un Topic post partita è record per il JF?

Per una partita in cui per tutto il secondo tempo non hai nemmeno superato la metà campo avversaria mi sembra normale.

A parte gli scherzi, questo dimostra quanto ormai i tifosi siano arrivati al culmine della sopportazione.

Anche allo stadio la gente ha iniziato a fischiare, perché è la totale assenza di gioco contro chiunque ad essere inaccettabile.

Non si chiede di vincere lo scudetto ma almeno fare due passaggi di fila contro Sabiri, Bourubia e Ambarat

[Black Sabbath 3.406]

21 ore fa, AlexLeStrange ha scritto:

Allegri offende l'orgoglio e la dignità di noi tifosi bianconeri. E' davvero gravissimo, la società dovrebbe intervenire

Fossi in Agnelli gli parlerei in modo molto chiaro e gli farei capire che di questo passo se ne torna a Livorno anzi tempo.

[Gianco 5.170]

8 ore fa, Bob Kelso ha scritto:

eh sicuro perché l'Udinese ha giocatori più forti di noi

Puoi essere forte quanto vuoi, ma se poi ti scordi la gomma...

Questo è il punto...

[Pistro75 17.097]

7 ore fa, SGUB ha scritto:

 

cassano (che molti deridono)  allegri l'aveva gia inquadrato, ma no da oggi,  da anni, quando stava al milan, con lui, non si allenavano.. autogestione pura, metteva solo l'11.. ma non è che non allena perchè non gli va è che proprio non lo sa fare..  ha sbagliato clamorosamente mestiere, sta lavorando in un settore che non gli appartiene, qualcuno amico je lo dica, lo avverta, non puoi presentarti come idraulico e sei esperto di pasticceria.. peggio ancora chi gli ha metto sotto al naso il quadriennale suicida, naltro genio.

se tutto va come deve andare saranno solo 2 stagione buttate (3 con lo stagista) per l'arroganza/incompetenza di non dare nessuno credito al benzinaio scudettato e darne illimitati a questo che cucca 9 pippi per far ste figure mai fatte neanche con del neri (rosa un quinto piu scarsa).

 

Tra il benza ed il fantino abbiamo avuto anche l'indimenticabile maestro 

[Light Juve 18.226]

14 minuti fa, Black Sabbath ha scritto:

Fossi in Agnelli gli parlerei in modo molto chiaro e gli farei capire che di questo passo se ne torna a Livorno anzi tempo.

Capirai che gliene importa, se ne sta altri due anni  in Osteria con Galeone come l’ultima volta, con la solita platea a rimpiangerlo e considerarlo uno di livello.

 

Probabilmente è il suo sogno nascosto.

[Pistro75 17.097]

1 minuto fa, Light Juve ha scritto:

Capirai che gliene importa, se ne sta altri due anni  in Osteria con Galeone come l’ultima volta, con la solita platea a rimpiangerlo e considerarlo uno di livello.

 

Probabilmente è il suo sogno nascosto.

"Questa con Allegri l'avremmo vinta". Per due anni. Le vedove. 

[major 807]

8 ore fa, SOLD OUT ha scritto:

Non ho visto l'Udinese, ma ai nostri terzini viene chiesto di temporeggiare e di stare vicino ai centrali di difesa lasciando libero l'esterno d'attacco, vedasi Sottil con la Fiorentina...

Il pressing e la ferocia agonistica non sono previsti dal tipo di gioco che Allegri chiede alla squadra.

 

 

 

Ok, che per qualche partita andrebbe pure bene, magari per un’evoluzione della stessa, altrimenti questo atteggiamento se diventa l’incipit principale, significa proporre un calcio anni 80, non può essere così. Il calcio è cambiato 

[Pawn Heart 13.726]

37 minuti fa, baggio18 ha scritto:

tu /voi sei /siete liberi di credere che nel mondo professionistico , e in più a livello top, ci possa essere qualcuno che nn fa nulla in allenamento e per di più vince pure. 

In due parole un genio assoluto uno che nn fa un caxxo e vince. Davvero fate allegri così geniale? Mah 

 

io ti dico che nn è così, poi per carità se adesso quel che dice Cassano è legge alzo le mani.

 

La verità è che allegri è criticabile per tremila fattori nn certo in base alle "testimonianze "di Cassano 

Non mi sembra abbia detto che non fa nulla in generale, ma che non fa nulla per curare la fase offensiva; personalmente ritengo che ciò sia credibile, dato che lo stesso Allegri ha più volte sostenuto che moduli e schemi sono stupidaggini e che ci devono pensare i giocatori. 

[Emanuele99 604]

22 minuti fa, Pistro75 ha scritto:

Tra il benza ed il fantino abbiamo avuto anche l'indimenticabile maestro 

Ma se non hai un direttore sportivo chi deve prendere queste decisioni?Agnelli ?

[baggio18 36.925]

29 minuti fa, Pistro75 ha scritto:

Secondo me la riuscita di una squadra dipende dal connubio allenatore giocatori.

Se pensiamo al modo di impostare la fase difensiva di Allegri ed alla BBC, parliamo di un connubio perfetto perché quei calciatori si esaltavano nel praticare quel tipo di difesa. Parliamo di gente che non perdeva mai la concentrazione nemmeno per un secondo e che si gasava ad ogni spazzata in area di rigore. Avevamo centrocampisti che sul campo mettevano un'applicazione unica. Potevano bastare tre occasioni a partita perché questa gente era granitica.

Il problema di Allegri è che la BBC non esiste più e non ha lasciato eredi. Determinate tipologie di calciatori sono sempre più rare e difficili da trovare. Pensare che un Rabiot possa tenere una concentrazione feroce per novanta minuti fa ridere solo a pensarlo. Pensare che questa squadra, come quasi tutte le squadre, sia così solida mentalmente da potersi far dominare e speculare su tre occasioni a partita è illusorio.

Per me Allegri è un allenatore finito perché non ha la capacità di capire il materiale umano che ha a disposizione e di proporre qualcosa di adeguato a questo materiale umano. La roba che lui mette in campo, che probabilmente è l'unica roba che conosce, con questi semplicemente non funziona. Per come la vedo io, non essere in grado di mettere in campo qualcosa di diverso può significare o che non ne ha più voglia (ci può pure stare che sia stufo di allenare) oppure che parliamo di un allenatore estremamente limitato che può fare bene solo in condizioni molto specifiche.

ciao Pistro, ormai l'allenatore è al capolinea nel senso che è entrato in un tunnel mentale da cui è difficile uscire. Probabilmente le vittorie nonché l'essere stato richiamato in pompa magna, gli hanno dato alla testa 

 

lui non è più l'allenatore di una volta ma allenatore "da gioco" non lo è mai stato. Anche un allegri al top avrebbe difficoltà in questa Juve perché questa Juve avrebbe bisogno di un "martello" che insegna schemi e quello attuale nn è allenatore con queste caratteristiche.Allo stesso modo di Ancelotti ad esempio (con le dovute proporzioni sul valore assoluto globale) che ha avuto difficoltà al Napoli e all Everton, perché non è allenatore ideale per quei profili di squadra. 

 

 

[Pistro75 17.097]

2 minuti fa, Emanuele99 ha scritto:

Ma se non hai un direttore sportivo chi deve prendere queste decisioni?Agnelli ?

Quando abbiamo preso il Maestro il direttore sportivo c'era ma è stato scavalcato da Agnelli che ha imposto Pirlo. Se Agnelli si facesse i caxxi suoi quando si parla di scelte tecniche, sarebbe meglio per tutti.

[BornOnThe5ofMay 6.065]

Secondo me per il post Allegri vogliamo Mancini

[Ilbiancoedilnero 1.278]

7 ore fa, Tiger Black&white ha scritto:

dicono stia soffiando il pallone d'oro a Benzema

 

Certo che no, ma un conto è il rendimento un conto è capire se e quali differenze possano esserci nei metodi di allenamento. 

Da noi erano anni che non infilava 5 partite di fila in 20 giorni da titolare senza problemi muscolari.

Che poi giochi male è un altro discorso.

Altrimenti continuiamo a dire che va tutto bene perdendo 1/2 giocatori a partita.

[ms415 2.007]

Unica speranza uscire ai gironi e a novembre vista la pausa mondiale azzerare tutto,c'è quasi una pausa estiva.

Ricordo che con conte già alla prima amichevole si vedeva chiaro e tondo come avrebbe giocato la squadra e così è stato.

Oggi come oggi bravi quelli che si sparano 1000 e passa km per andare allo stadio a vedere questo scempio.

Io l'ho fatto per 15 anni ma non mi sognerei mai di farlo oggi....

Qualche nome prendibile?????io credo sia ora di un allenatore STRANIERO

[Pistro75 17.097]

Adesso, baggio18 ha scritto:

ciao Pistro, ormai l'allenatore è al capolinea nel senso che è entrato in un tunnel mentale da cui è difficile uscire. Probabilmente le vittorie nonché l'essere stato richiamato in pompa magna, gli hanno dato alla testa 

 

lui non è più l'allenatore di una volta ma allenatore "da gioco" non lo è mai stato. Anche un allegri al top avrebbe difficoltà in questa Juve perché questa Juve avrebbe bisogno di un "martello" che insegna schemi e quello attuale nn è allenatore con queste caratteristiche.Allo stesso modo di Ancelotti ad esempio (con le dovute proporzioni sul valore assoluto globale) che ha avuto difficoltà al Napoli e all Everton, perché non è allenatore ideale per quei profili di squadra. 

 

 

Caro Mister sono d'accordo con te al cento per cento. Non è un allenatore da schemi come non lo è Ancelotti. Non vedremo mai i movimenti senza palla del Liverpool e nemmeno glielo chiediamo. Però caspita, un minimo potrebbe cercare di adattarsi a quello che ha. Lo stesso Ancelotti ha proposto cose diverse nelle sue innumerevoli esperienze pur non essendo un allenatore con determinate caratteristiche.

La sensazione è che non ne abbia proprio più voglia, che stia allenando le sue convinzioni e non la sua squadra

[Emanuele99 604]

10 minuti fa, Pistro75 ha scritto:

Quando abbiamo preso il Maestro il direttore sportivo c'era ma è stato scavalcato da Agnelli che ha imposto Pirlo. Se Agnelli si facesse i caxxi suoi quando si parla di scelte tecniche, sarebbe meglio per tutti.

Condivido,ma al di là di Allegri di cui penso tutto il male possibile,a te mancano le fondamenta per costruire…

[marko77 6.162]

3 minuti fa, Pistro75 ha scritto:

Caro Mister sono d'accordo con te al cento per cento. Non è un allenatore da schemi come non lo è Ancelotti. Non vedremo mai i movimenti senza palla del Liverpool e nemmeno glielo chiediamo. Però caspita, un minimo potrebbe cercare di adattarsi a quello che ha. Lo stesso Ancelotti ha proposto cose diverse nelle sue innumerevoli esperienze pur non essendo un allenatore con determinate caratteristiche.

La sensazione è che non ne abbia proprio più voglia, che stia allenando le sue convinzioni e non la sua squadra

speriamo che non sia come penso

le sue ultime vittorie hanno creato il mostro, colui che pensa di avere trovato la formula vincente e quella segue. Speriamo proprio di no.

[baggio18 36.925]

8 minuti fa, Pawn Heart ha scritto:

Non mi sembra abbia detto che non fa nulla in generale, ma che non fa nulla per curare la fase offensiva; personalmente ritengo che ciò sia credibile, dato che lo stesso Allegri ha più volte sostenuto che moduli e schemi sono stupidaggini e che ci devono pensare i giocatori. 

Curare la fase offensiva nn significa necessariamente fare schemi, la maggioranza degli allenatori in contesti top nn lavora per schemi, ma per principi situazionali. La Juve più prolifica della storia , con il maggior numero di gol fatti, la allenava proprio allegri.

 

il problema è proprio che attualmente sembra che nn si faccia nulla davanti, ma le problematiche sono più profonde, perché ci sono tante cose che nn vanno: oltre all'allenatore in caduta libera, ci sono contrasti societari, una proprietà finora che nn si vede/sente, un mercato ancora insufficiente, tanti infortuni e una mentalità inesistente.

 

per quanto mi riguarda, un conto è criticare legittimamente questo allenatore un conto è revisionare la carriera intera facendolo passare per miracolato o per quello che nn fa nulla. Nel primo ciclo allegri si era mostrato allenatore abbastanza brillante e con ottime intuizioni, sapeva leggere le partite, incidere coi cambi etc. Oggi nn sembra più capace ma nn significa che nn ha mai lavorato.

 

il fatto di non essere allenatore da schemi offensivi nel nostro contesto pesa molto di più perché la squadra, nn avendo più i tevez Mandzukic Higuain etc, ma soprattutto certa gente a cc, avrebbe bisogno di lavorare proprio su schemi che nn sono la panacea di tutti i mali ma offrirebbero un canovaccio sicuro a giocatori senza le capacità di inventare o fare giocate in autonomia. 

 

Per quanto riguarda il lavoro sul campo, io per circostanze fortunose mi sono ritrovato a fare una piccola esperienza in lega Pro, cioè lega Pro è il livello più basso del professionismo eh, eppure in quel contesto mi sono cmq meravigliato per la mole di lavoro che si fa, e parliamo di serie C non di serie A e per di più a livelli top. Pensare che un allenatore nn faccia nulla in assoluto mi sembra difficile, quindi le parole di Cassano per me sono eccessivamente esagerate e poco credibili anche per lo spessore del personaggio in sé. 

[Rocvec27 3.968]

17 ore fa, Pierobianconero90 ha scritto:

Assolutamente no. Lo dice anche Allegri.

Ieri ha detto che la partita sarebbe potuta cambiare sull'occasione di Mckennie e aveva ragione. E ha detto che ci manca quella cattiveria da capire che bisogna sfruttare le occasioni ma non abbiamo ancora questa maturità di capire i momenti difficili.

Ma ricordi come giocavamo male con Capello? Ma eravamo efficaci.

È lo step che vuole raggiungere Allegri dalla sua visione, dal contesto che si è creato.

A me interessa vincere, poi come si raggiunge è secondario.

Quello di mckennie è un discorso imbarazzante. Pure la Samp il Sassuolo e lo Spezia hanno avuto le occasioni per cambiare la partita contro di noi. Non puoi chiedere di realizzare il 100% delle occasioni, anzi, ci è andata già fin troppo bene perché abbiamo più punti di quelli che meritiamo in base alle prestazioni offerte.

[vimo 4.623]

Ogni tanto è importante fare un passo indietro e guardare le cose da un punto di vista oggettivo. Per via di un raffreddore ho passato gli ultimi giorni davanti allo schermo e mi sono visto ore e ore di calcio - Bundesliga, Premier, Serie A e ovviamente anche la nostra gloriosa partita a Firenze. La differenza di attegiamento, grinta, forza mentale, forza fisica, idee, gioco, velocita, creatività, ... tra noi e TUTTE le altre squadre che ho visto (non sto esagerando) è allarmante. E tengo a precisare una cosa fin da subito; non parlo di calcio spettacolo e non parlo di campioni che a noi mancano. Ho visto squadre DECISAMENTE meno forte individualmente di noi (nel senso che Alex Sandro sarebbe capitano-titolarissimo) combinare come da noi non l'ho piu visto da piu da mesi. e se uno vede qualche partita dove esiste una vera e propria competizione per prendere in mano la partita - una partita fatta di fasi di dominio da un lato, poi da un'altro - da una squadra e poi dal'altra, etc.... viene un vero e proprio rammarico perche noi siamo lontani anni-luce di tutto questo. OGNI SINGOLO avversario ci mette esattamente 15 minuti per capire cosa stiamo combinando e poi riesce SEMPRE ad annullarci fino alla fine della partita.

 

L'esperimento Allegri 2.0 per me è andato malissimo. Io non l'avrei ripreso ma in quel momento ho capito il ragionamento. Prevedi tanti cambiamenti in squadra e di conseguenza ti fidi di un gestore che non fa giochini e pratica un gioco semplice e fondato sulla sicurezza dietro. Il ragionamento ci stava. Solo che poi hanno tutti sottovalutati di come Allegri si è dimostrato completamente incapace di sfruttare quello che ha a disposizione. Per me è un vero e proprio disastro.

 

Personalmente ho deciso di seguire i consigli di Allegri, cioè di non "guardare lo spettacolo" e che "conta solo il risultato" e ho disdetto il mio abbonamento. Se il gioco e la strategia che hanno in testa in societa è questa, allora preferisco fare altro durante quei 90 minuti e vedermi il risultato dopo. Il mio tempo è diventato troppo prezioso per passarlo a provare a decifrare perche non siamo capaci di fare una singola triangolazione per partita. Anche le discussioni qui dentro... ho avuto scambi enormemente interessanti con gente che ne capisce veramente su moduli, su ruoli, su formazioni, etc.... si sta filosofando su dettagli tattici - salvo poi vedere la formazione in campo ogni settimana non fare nulla. Per questo ho deciso di salutarvi tutti, prendendomi una pausa da questa "passione". Forza Juve! 

[baggio18 36.925]

6 minuti fa, Pistro75 ha scritto:

Caro Mister sono d'accordo con te al cento per cento. Non è un allenatore da schemi come non lo è Ancelotti. Non vedremo mai i movimenti senza palla del Liverpool e nemmeno glielo chiediamo. Però caspita, un minimo potrebbe cercare di adattarsi a quello che ha. Lo stesso Ancelotti ha proposto cose diverse nelle sue innumerevoli esperienze pur non essendo un allenatore con determinate caratteristiche.

La sensazione è che non ne abbia proprio più voglia, che stia allenando le sue convinzioni e non la sua squadra

esattamente, Ancelotti si è sempre mantenuto aggiornato, oltre al fatto che si è saputo sempre mettere in discussione, va all'estero, ha imparato tante lingue, rinnova sempre lo staff con personale giovane e dinamico, tiene il cervello allenato e continuamente stimolato praticamente, e questo secondo me è fondamentale.

 

in allegri queste cose nn si vedono, sembra fossilizzato su una idea calcistica immodificabile, sembra contento del personaggio che si è creato e delle vittorie consecutive che ormai appartengono al passato. 

 

un allenatore "senza schemi" se perde il "fiuto", la capacità di mettersi in discussione in settimana e in partita, l'umiltà di cambiare idea, non gli rimane più nulla, e infatti allegri questo è un allenatore piatto, senza inventiva, senza idee in tempo reale e fossilizzato più a portare avanti una convinzione "filosofica" che a lavorare a tutti gli effetti in campo.

 

 

[marcelo danubio 8.075]

24 minuti fa, BornOnThe5ofMay ha scritto:

Secondo me per il post Allegri vogliamo Mancini

Chi???

[loropo 1.344]

7 ore fa, baggio18 ha scritto:

secondo me allegri è un allenatore praticamente finito, prima di tutto a livello mentale. Però l'errore che si fa, è che gli si imputano le cose sbagliate. Il "gioco"il calcio offensivo etc lui non le ha mai fatte ,non è allenatore da quelle caratteristiche, perché si chiede a un allenatore una cosa che nn ha mai fatto/non sa fare? 

 

le "doti" di allegri erano differenti, per esempio riuscire a valorizzare i singoli , a capire i ruoli, avere intuizioni , leggere le partite, cambiare in corsa, ma soprattutto la mentalità  trasmessa ai giocatori che poteva anche essere  non condivisibile (il famoso corto muso ecco) ma nel complesso tu vedevi una squadra, con gente che DEVE vincere, pure 1-0 ma dare quel contributo in più in campo fino all'ultimo perché sei la juventus. Queste doti nn si vedono più a mio avviso.

 

Questi invece a me sembra che non ci credono, oltre a essere più scarsi in più pascolano, la  Juve di Allegri in passato non era così, nel senso che giocava "male" ma ci credeva e portava a casa il risultato.

 

Sul gioco io non so voi cosa vi aspettavate ma il gioco di Allegri è sempre stato quello semplicemente di adattarsi a giocatori e avversari e mettere in condizioni migliori possibili i giocatori più estrosi , per esprimere il loro talento(vedi tevez e Dybala i primi anni).

 

La squadra attuale invece, nn avendo più i campioni di un tempo, avrebbe bisogno di un allenatore più martellante e che utilizzi una didattica analitica (gli schemi tanto per intenderci) per dare almeno qualche  canovaccio a cui appigliarsi per creare più gioco. 

 

Allegri nn è quel tipo di allenatore. Quindi le cose per quest'anno dipendono essenzialmente dall'avere il più possibile in campo i giocatori più forti che attualmente sono in infermieria. 

Scusami se mi intrometto, mister. Lungo da me difendere l’obbrobrio visto in questo ultimo anno con Allegri, ma non si dicevano  su di lui più o meno le stesse cose anche nel 2014 quando venne ingaggiato la prima volta? Cioè, io ricordo bene lo strapparsi i capelli di quella estate, e il fatto che Allegri fosse già considerato stra bollito dopo l’esperienza al Milan. Ricordo male? 

[Mr Blonde 1.686]

24 minuti fa, BornOnThe5ofMay ha scritto:

Secondo me per il post Allegri vogliamo Mancini

Mancini è un altro raccomandato che però a differenza di Allegri ha avuto l'umiltà di rendersene conto e di studiare e migliorarsi, diventando un buon allenatore (anche se non ai livelli dei top, per me).

Inoltre è uno che ne capisce di giocatori.