Le motivazioni della CAF sul caso plusvalenze: "Illecito grave, violato l'art.4"

[eracle 6.574]

2 ore fa, Gigi@74 ha scritto:

che sarebbe comunque un bene, per la difesa degli imputati

Si, forse...io mi limitavo all'ipotetica connessione di esiti  tra procedimento sportivo o procedimento ordinario

[…….. 688]

1 minuto fa, eracle ha scritto:

Si, forse...io mi limitato all'ipotetica connessione di esiti  tra procedimento sportivo o procedimento ordinario

comunque a questo punto possiamo solo aspettare.

spettatori inermi di questo scempio.

 

[VincentJuventus 10.323]

11 ore fa, Sylar 87 ha scritto:

Eh ma a detta del loro presidentissimo, sono sempre stati i più onesti  

Già che ci sono possono organizzare una bella coppa dell'onestà con chi già detiene questo titolo da decenni  

 

[Paulo Roberto Cotechiño 196]

Creare una plusvalenza a bilancio è reato o illecito sportivo? No

 

Creare una plusvalenza fittizia per alterare la posta di bilancio è reato? Si, ma solo se l'accusa riesce a dimostrare l'intento doloso e fraudolento

 

Le plusvalenze poste in essere dalla Juve possono essere classificate come illeciti sportivi o reati penali? Si, ma solo se l'accusa riesce a dimostrare l'intento doloso e fraudolento

 

Le intercettazioni ascoltate dalla procura sportiva secondo la procura (OVVIAMENTE) sono tali da dimostrare in modo inequivocabile quell'intento fraudolento posto a creare ad arte una o più plusvalenze per salvare o meglio abbellire il bilancio disastrato dal covid e da orrori di mercato

 

E quelle realizzate dal Napoli? Quelle secondo me non hanno alcun bisogno della dimostrazione dell'intento fraudolento (elemento soggetivo) visto come sono state realizzate con giocatori che non sono stati MAI trasferiti al Lilla, queste si classificabili come fittizie...

 

MA...

 

La procura di Napoli a differenza di quella di Torino (col procuratore che ha seguito le indagini che si è dichiarato pubblicamente anti-juventino e "odiatore" dei nostri colori) ha chiesto sei mesi di tempo (stranamente a chiusura del campionato) per verificare i fatti relativi ad una sola plusvalenza, ripeto, sei mesi per chiarire i fatti derivanti da UNA SOLA PLUSVALENZA.

 

E loro giustamente si dichiarano onesti perché gli uffici del tribunale di Napoli sono tappezzati di bandiere partenopee e se chi deve controllare è più tifoso del controllato di cosa vorremo mai parlare?

 

 

Notare il colpo di stile del sacchetto accanto al bidone........

 

TRIBUNALE DI NAPOLI.......

 

 

[ciumbia 5.036]

1 ora fa, dany-aq ha scritto:

Comunque a mio avviso, nell'ottica della decisione del Coni (presumibilmente ad aprile), assume rilevanza l'udienza del 27  marzo davanti al GUP Marco Picco di Torino: se ad esempio in quella sede - sempre che non si dichiari territorialmente incompetente - venisse stralciata la contestazione sulle plusvalenze fittizie (come avvenne per Milan ed Inter), cadrebbe totalmente il castello della sentenza della CFA. 

Al contrario, darebbe forza al Coni per la conferma.

A proposito di Marco Picco, abbiamo indagato sulla sua fede calcistica? 

 

Marco Picco almeno è di Torino

quindi abbiamo circa il 50% di possibilità che possa essere di fede bianconera

 

 

[VincentJuventus 10.323]

12 minuti fa, Paulo Roberto Cotechiño ha scritto:

Creare una plusvalenza a bilancio è reato o illecito sportivo? No

 

Creare una plusvalenza fittizia per alterare la posta di bilancio è reato? Si, ma solo se l'accusa riesce a dimostrare l'intento doloso e fraudolento

 

Le plusvalenze poste in essere dalla Juve possono essere classificate come illeciti sportivi o reati penali? Si, ma solo se l'accusa riesce a dimostrare l'intento doloso e fraudolento

 

Le intercettazioni ascoltate dalla procura sportiva secondo la procura (OVVIAMENTE) sono tali da dimostrare in modo inequivocabile quell'intento fraudolento posto a creare ad arte una o più plusvalenze per salvare o meglio abbellire il bilancio disastrato dal covid e da orrori di mercato

 

E quelle realizzate dal Napoli? Quelle secondo me non hanno alcun bisogno della dimostrazione dell'intento fraudolento (elemento soggetivo) visto come sono state realizzate con giocatori che non sono stati MAI trasferiti al Lilla, queste si classificabili come fittizie...

 

MA...

 

La procura di Napoli a differenza di quella di Torino (col procuratore che ha seguito le indagini che si è dichiarato pubblicamente anti-juventino e "odiatore" dei nostri colori) ha chiesto sei mesi di tempo (stranamente a chiusura del campionato) per verificare i fatti relativi ad una sola plusvalenza, ripeto, sei mesi per chiarire i fatti derivanti da UNA SOLA PLUSVALENZA.

 

E loro giustamente si dichiarano onesti perché gli uffici del tribunale di Napoli sono tappezzati di bandiere partenopee e se chi deve controllare è più tifoso del controllato di cosa vorremo mai parlare?

 

 

Notare il colpo di stile del sacchetto accanto al bidone........

 

TRIBUNALE DI NAPOLI.......

 

 

In realtà non è Plusvalenza quello che si sta indagando ma di un operazione TRUFFA (e c'è una differenza tra plusvalenza ed operazione truffa)

[gianmarco86 11.019]

11 ore fa, Bianconero Sannita ha scritto:

Zero speranze cbe annullino la sentenza-plusvalenze , al massimo potremmo ottenere un rinvio della sentenza con qualche punto in meno. Spero solo che dal processo-stipendi non arrivino 40 punti di penalizzazione. 

Ma su che basi dite questo scusate? Neanch'io ho fiducia nella giustizia sportiva, intendiamoci, ma fare previsioni perentorie su cosa deciderà il Collegio di Garanzia lo trovo difficile. Occorre prudenza, in un senso o nell'altro, ci sono ottime argomentazioni in diritto da far valere e un clima generale nel quale anche i vertici del calcio sembrano essersi resi conto che si è andati oltre. Non sarei troppo pessimista.

Quanto alla manovra stipendi, la norma è chiara e prevede un'ammenda, più eventuale penalizzazione di uno o più punti. Chiaramente la misura di quest'ultima è discrezionale, ma nemmeno si può ipotizzare una penalizzazione talmente pesante da mandarci in B, come sarebbero per l'appunto 40 punti, perchè si andrebbe ad applicare una sanzione non prevista per la fattispecie in questione.

Sinceramente ciò che temo di più è la compromissione della prossima stagione facendoci partire magari da un - 10.

 

[prozac 889]

55 minuti fa, VincentJuventus ha scritto:

 

ragazzate...folklore... i dirigenti "speravano" che il parma accettasse di perdere...

tutto nella norma, avanti il prossimo...

 

[Paulo Roberto Cotechiño 196]

10 minuti fa, VincentJuventus ha scritto:

In realtà non è Plusvalenza quello che si sta indagando ma di un operazione TRUFFA (e c'è una differenza tra plusvalenza ed operazione truffa)

La questione è un po' più complessa a parer mio.

 

Alla Juve sono stati inflitti 15 punti di penalizzazione perché (da quanto si legge nelle motivazioni della sentenza) a capo di un sistema atto a creare plusvalenze fittizie insieme a club succubi del potere bianconero.

 

Per quanto incredibile questo è il sunto della sentenza che ci condanna.

 

a) la plusvalenza è un illecito sportivo solo se riesce a dimostrare l'intento doloso (elemento soggettivo)

 

b) nelle intercettazioni procura e giudice giudicante credono di aver scovato l'intento doloso

 

c) la Juve è stata punita con maggiore severità rispetto al richiesto non solo per aver creato delle plusvalenze fittizie bensì anche per aver creato un sistema con squadre succubi del suo potere coartando la volontà di queste.

[prozac 889]

4 minuti fa, Paulo Roberto Cotechiño ha scritto:

La questione è un po' più complessa a parer mio.

 

Alla Juve sono stati inflitti 15 punti di penalizzazione perché (da quanto si legge nelle motivazioni della sentenza) a capo di un sistema atto a creare plusvalenze fittizie insieme a club succubi del potere bianconero.

 

Per quanto incredibile questo è il sunto della sentenza che ci condanna.

 

a) la plusvalenza è un illecito sportivo solo se riesce a dimostrare l'intento doloso (elemento soggettivo)

 

b) nelle intercettazioni procura e giudice giudicante credono di aver scovato l'intento doloso

 

c) la Juve è stata punita con maggiore severità rispetto al richiesto non solo per aver creato delle plusvalenze fittizie bensì anche per aver creato un sistema con squadre succubi del suo potere coartando la volontà di queste.

il punto 2 è labile. In quale intercettazione lo ritengono?

[gianmarco86 11.019]

2 ore fa, dany-aq ha scritto:

Comunque a mio avviso, nell'ottica della decisione del Coni (presumibilmente ad aprile), assume rilevanza l'udienza del 27  marzo davanti al GUP Marco Picco di Torino: se ad esempio in quella sede - sempre che non si dichiari territorialmente incompetente - venisse stralciata la contestazione sulle plusvalenze fittizie (come avvenne per Milan ed Inter), cadrebbe totalmente il castello della sentenza della CFA. 

Al contrario, darebbe forza al Coni per la conferma.

A proposito di Marco Picco, abbiamo indagato sulla sua fede calcistica? 

 

In realtà non dovrebbe cambiare nulla. La giustizia sportiva non può comunque far ricorso ad interpretazioni forzate di altre norme per punire condotte non vietate dall'ordinamento sportivo. 

[VincentJuventus 10.323]

4 minuti fa, Paulo Roberto Cotechiño ha scritto:

La questione è un po' più complessa a parer mio.

 

Alla Juve sono stati inflitti 15 punti di penalizzazione perché (da quanto si legge nelle motivazioni della sentenza) a capo di un sistema atto a creare plusvalenze fittizie insieme a club succubi del potere bianconero.

 

Per quanto incredibile questo è il sunto della sentenza che ci condanna.

 

a) la plusvalenza è un illecito sportivo solo se riesce a dimostrare l'intento doloso (elemento soggettivo)

 

b) nelle intercettazioni procura e giudice giudicante credono di aver scovato l'intento doloso

 

c) la Juve è stata punita con maggiore severità rispetto al richiesto non solo per aver creato delle plusvalenze fittizie bensì anche per aver creato un sistema con squadre succubi del suo potere coartando la volontà di queste.

Non ha senso tener in considerazioni le motivazioni di una FIGC corrotta dato che fa ACQUA da tutte le parti e che non stanno nè in cielo e nè in terra 

 

Il punto è che la Juve è stata ingiustamente condannata perchè :" Noi siamo antijuventini e poichè sappiamo che è pulita e che le plusvalenze sono LEGALI, la puniamo comunque!" 

 

[El Pipa 590]

29 minuti fa, Paulo Roberto Cotechiño ha scritto:

Creare una plusvalenza a bilancio è reato o illecito sportivo? No

 

Creare una plusvalenza fittizia per alterare la posta di bilancio è reato? Si, ma solo se l'accusa riesce a dimostrare l'intento doloso e fraudolento

 

Le plusvalenze poste in essere dalla Juve possono essere classificate come illeciti sportivi o reati penali? Si, ma solo se l'accusa riesce a dimostrare l'intento doloso e fraudolento

 

Le intercettazioni ascoltate dalla procura sportiva secondo la procura (OVVIAMENTE) sono tali da dimostrare in modo inequivocabile quell'intento fraudolento posto a creare ad arte una o più plusvalenze per salvare o meglio abbellire il bilancio disastrato dal covid e da orrori di mercato

 

E quelle realizzate dal Napoli? Quelle secondo me non hanno alcun bisogno della dimostrazione dell'intento fraudolento (elemento soggetivo) visto come sono state realizzate con giocatori che non sono stati MAI trasferiti al Lilla, queste si classificabili come fittizie...

 

MA...

 

La procura di Napoli a differenza di quella di Torino (col procuratore che ha seguito le indagini che si è dichiarato pubblicamente anti-juventino e "odiatore" dei nostri colori) ha chiesto sei mesi di tempo (stranamente a chiusura del campionato) per verificare i fatti relativi ad una sola plusvalenza, ripeto, sei mesi per chiarire i fatti derivanti da UNA SOLA PLUSVALENZA.

 

E loro giustamente si dichiarano onesti perché gli uffici del tribunale di Napoli sono tappezzati di bandiere partenopee e se chi deve controllare è più tifoso del controllato di cosa vorremo mai parlare?

 

 

Notare il colpo di stile del sacchetto accanto al bidone........

 

TRIBUNALE DI NAPOLI.......

 

 

Ingiocabili.

 

Quanto sarebbe bello se davvero si indagasse su questo marciume e non qualche plusvalenzetta fatta così...

[TheRedDevil 9.787]

Le parole di Abodi non fanno presagire nulla di buono!!!

[eracle 6.574]

17 minuti fa, Paulo Roberto Cotechiño ha scritto:

La questione è un po' più complessa a parer mio.

 

Alla Juve sono stati inflitti 15 punti di penalizzazione perché (da quanto si legge nelle motivazioni della sentenza) a capo di un sistema atto a creare plusvalenze fittizie insieme a club succubi del potere bianconero.

 

Per quanto incredibile questo è il sunto della sentenza che ci condanna.

 

a) la plusvalenza è un illecito sportivo solo se riesce a dimostrare l'intento doloso (elemento soggettivo)

 

b) nelle intercettazioni procura e giudice giudicante credono di aver scovato l'intento doloso

 

c) la Juve è stata punita con maggiore severità rispetto al richiesto non solo per aver creato delle plusvalenze fittizie bensì anche per aver creato un sistema con squadre succubi del suo potere coartando la volontà di queste.

Secondo me la sentenza dice altro ...non è un problema di plusvanza "fittizia" e di intento doloso nel realizzarla.

Perché se c'è una squadra che accetta la tua valutazione, in assenza di criteri oggettivi, quel valore è comunque l'esito di una contrattazione di mercato.

Quello che ci viene contestato è di aver celato "dolosamente", attraverso operazioni formalmente separate, delle permute, per le quali, secondo la Corte, stando alle tesi del Procuratore, a sua volta imbeccato dai PM di Torino, il valore da mettere a bilancio doveva rispettare quanto stabilito dallo IAS 38.

 

[juve51 2.174]

Allora siamo a capo di un sistema a cui le altre squadre si sottomettevano pena nostre ripercussioni ( tipo offerte a cui non ci si può rifiutare) , queste sono le elucubrazioni degli organi che ci giudicano.

[…….. 688]

14 minuti fa, TheRedDevil ha scritto:

Le parole di Abodi non fanno presagire nulla di buono!!!

anche lui ha detto che con le plusvalenze abbiamo acquistato giocatori che altrimenti non avremmo potuto contrattualizzare.

certo, i 400 milioni di aumento capitale sono soldi del monopoli.

ma cosa vi aspettate?

[starveling 8.933]

Provano a farvi credere che le cose possano cambiare al CONI, ma la verità è che tutto è stato già deciso. Il loro segno proibito sarebbe la radiazione, punteranno alla Serie B per accontentarsi di una Juventus ridotta come un Bologna qualsiasi. 

L'importante è non prestarsi a tutto questo e smettere di seguire questa FARSA della quale la nostra società è COMPLICE.

Qui le uniche vittime siamo noi tifosi, ai quali hanno tolto la passione. Amen comunque, ci sono tante cose da fare e sport da seguire eventualmente, sicuramente mi impegnerò affinché i miei figli stiano alla larga da questo letame che chiamano calcio.

[Paulo Roberto Cotechiño 196]

23 minuti fa, eracle ha scritto:

Secondo me la sentenza dice altro ...non è un problema di plusvanza "fittizia" e di intento doloso nel realizzarla.

Perché se c'è una squadra che accetta la tua valutazione, in assenza di criteri oggettivi, quel valore è comunque l'esito di una contrattazione di mercato.

Quello che ci viene contestato è di aver celato "dolosamente", attraverso operazioni formalmente separate, delle permute, per le quali, secondo la Corte, stando alle tesi del Procuratore, a sua volta imbeccato dai PM di Torino, il valore da mettere a bilancio doveva rispettare quanto stabilito dallo IAS 38.

 

L'intento doloso (secondo la procura) è reso evidente da quanto contenuto in alcune intercettazioni specifiche, dove secondo l'accusa pare evidente il motivo fraudolento nella creazione della plusvalenza utilizzata come leva per truccare dei conti fortemente in crisi.

 

A quel punto seppur in ambito di una semplice contrattazione di mercato (come giustamente da te sottolineato) vale il dolo dietro l'operazione, quel dolo che se provato per ciò che riguarda i dirigenti juventini non lo è per ciò che riguarda i dirigenti dei club con cui si è chiusa la trattativa.

 

Per questo la Juve è stata punita e si suoi sodali no.

 

La plusvalenza è lecita e se c'è accordo tra entrambe le parti nella quantificazione del valore questa non potrà mai essere contestata, se invece per ciò che emerge dai testi trascritti (sempre secondo la procura e tra ciò che è stato trascritto a favore delle tesi di questa) l'intento nel crearla era fraudolento ergo il piano giuridico cambia in modo radicale.

 

Le motivazioni sono scritte su piani diversi, ognuno rimane colpito da qualcosa. 

[Tricarico10 7.670]

10 minutes ago, Gigi@74 said:

anche lui ha detto che con le plusvalenze abbiamo acquistato giocatori che altrimenti non avremmo potuto contrattualizzare

No dai, non ha detto questo ... 

[…….. 688]

1 minuto fa, Tricarico10 ha scritto:

No dai, non ha detto questo ... 

il senso tra le righe è questo.

[eracle 6.574]

Adesso, Paulo Roberto Cotechiño ha scritto:

L'intento doloso (secondo la procura) è reso evidente da quanto contenuto in alcune intercettazioni specifiche, dove secondo l'accusa pare evidente il motivo fraudolento nella creazione della plusvalenza utilizzata come leva per truccare dei conti fortemente in crisi.

 

A quel punto seppur in ambito di una semplice contrattazione di mercato (come giustamente da te sottolineato) vale il dolo dietro l'operazione, quel dolo che se provato per ciò che riguarda i dirigenti juventini non lo è per ciò che riguarda i dirigenti dei club con cui si è chiusa la trattativa.

 

Per questo la Juve è stata punita e si suoi sodali no.

 

La plusvalenza è lecita e se c'è accordo tra entrambe le parti nella quantificazione del valore questa non potrà mai essere contestata, se invece per ciò che emerge dai testi trascritti (sempre secondo la procura e tra ciò che è stato trascritto a favore delle tesi di questa) l'intento nel crearla era fraudolento ergo il piano giuridico cambia in modo radicale.

 

Le motivazioni sono scritte su piani diversi, ognuno rimane colpito da qualcosa di diverso. 

Sarebbe meglio dire che c'è una gran  confusione di piani, chiaro indice dello sforzo di riempire con tutto e il contrario di tutto il sacco vuoto della decisione, per cercare di  farlo stare in piedi ....

[juve51 2.174]

Da un ministro della repubblica mi sarei aspettato tutt'altro atteggiamento. Poi se anzichè della Repubblica Italiana rappresenta la Repubblica della banane , allora va bene anche questo. Il ministro (?)  dello sport è c .. lo e camicia con Lotito , altro rappresentante delle istituzioni che fa fare il test covid ai suoi giocatori in quel di Avellino, guarda caso il collegio nel quale verrà aletto senatore.

[davidtrezegol 45]

14 minuti fa, starveling ha scritto:

Provano a farvi credere che le cose possano cambiare al CONI, ma la verità è che tutto è stato già deciso. Il loro segno proibito sarebbe la radiazione, punteranno alla Serie B per accontentarsi di una Juventus ridotta come un Bologna qualsiasi. 

L'importante è non prestarsi a tutto questo e smettere di seguire questa FARSA della quale la nostra società è COMPLICE.

Qui le uniche vittime siamo noi tifosi, ai quali hanno tolto la passione. Amen comunque, ci sono tante cose da fare e sport da seguire eventualmente, sicuramente mi impegnerò affinché i miei figli stiano alla larga da questo letame che chiamano calcio.

Sono d'accordo, non cambierà nulla e smetteremo di seguire questa cloaca 

[Minor threat 13.575]

21 minuti fa, starveling ha scritto:

Il loro segno proibito sarebbe la radiazione, punteranno alla Serie B per accontentarsi di una Juventus ridotta come un Bologna qualsiasi

Non esiste neanche la radiazione per le società. Esiste la retrocessione di una o più serie minori, ma soltanto per alcune violazioni. Nel nostro caso soltanto se tramite la violazione contabile abbiamo potuto iscriverci al campionato...