Le motivazioni della CAF sul caso plusvalenze: "Illecito grave, violato l'art.4"

[VincentJuventus 6.960]

4 minuti fa, Paulo Roberto Cotechiño ha scritto:

La questione è un po' più complessa a parer mio.

 

Alla Juve sono stati inflitti 15 punti di penalizzazione perché (da quanto si legge nelle motivazioni della sentenza) a capo di un sistema atto a creare plusvalenze fittizie insieme a club succubi del potere bianconero.

 

Per quanto incredibile questo è il sunto della sentenza che ci condanna.

 

a) la plusvalenza è un illecito sportivo solo se riesce a dimostrare l'intento doloso (elemento soggettivo)

 

b) nelle intercettazioni procura e giudice giudicante credono di aver scovato l'intento doloso

 

c) la Juve è stata punita con maggiore severità rispetto al richiesto non solo per aver creato delle plusvalenze fittizie bensì anche per aver creato un sistema con squadre succubi del suo potere coartando la volontà di queste.

Non ha senso tener in considerazioni le motivazioni di una FIGC corrotta dato che fa ACQUA da tutte le parti e che non stanno nè in cielo e nè in terra 

 

Il punto è che la Juve è stata ingiustamente condannata perchè :" Noi siamo antijuventini e poichè sappiamo che è pulita e che le plusvalenze sono LEGALI, la puniamo comunque!" 

 

[El Pipa 527]

29 minuti fa, Paulo Roberto Cotechiño ha scritto:

Creare una plusvalenza a bilancio è reato o illecito sportivo? No

 

Creare una plusvalenza fittizia per alterare la posta di bilancio è reato? Si, ma solo se l'accusa riesce a dimostrare l'intento doloso e fraudolento

 

Le plusvalenze poste in essere dalla Juve possono essere classificate come illeciti sportivi o reati penali? Si, ma solo se l'accusa riesce a dimostrare l'intento doloso e fraudolento

 

Le intercettazioni ascoltate dalla procura sportiva secondo la procura (OVVIAMENTE) sono tali da dimostrare in modo inequivocabile quell'intento fraudolento posto a creare ad arte una o più plusvalenze per salvare o meglio abbellire il bilancio disastrato dal covid e da orrori di mercato

 

E quelle realizzate dal Napoli? Quelle secondo me non hanno alcun bisogno della dimostrazione dell'intento fraudolento (elemento soggetivo) visto come sono state realizzate con giocatori che non sono stati MAI trasferiti al Lilla, queste si classificabili come fittizie...

 

MA...

 

La procura di Napoli a differenza di quella di Torino (col procuratore che ha seguito le indagini che si è dichiarato pubblicamente anti-juventino e "odiatore" dei nostri colori) ha chiesto sei mesi di tempo (stranamente a chiusura del campionato) per verificare i fatti relativi ad una sola plusvalenza, ripeto, sei mesi per chiarire i fatti derivanti da UNA SOLA PLUSVALENZA.

 

E loro giustamente si dichiarano onesti perché gli uffici del tribunale di Napoli sono tappezzati di bandiere partenopee e se chi deve controllare è più tifoso del controllato di cosa vorremo mai parlare?

 

 

Notare il colpo di stile del sacchetto accanto al bidone........

 

TRIBUNALE DI NAPOLI.......

 

 

Ingiocabili.

 

Quanto sarebbe bello se davvero si indagasse su questo marciume e non qualche plusvalenzetta fatta così...

[TheRedDevil 7.398]

Le parole di Abodi non fanno presagire nulla di buono!!!

[eracle 5.182]

17 minuti fa, Paulo Roberto Cotechiño ha scritto:

La questione è un po' più complessa a parer mio.

 

Alla Juve sono stati inflitti 15 punti di penalizzazione perché (da quanto si legge nelle motivazioni della sentenza) a capo di un sistema atto a creare plusvalenze fittizie insieme a club succubi del potere bianconero.

 

Per quanto incredibile questo è il sunto della sentenza che ci condanna.

 

a) la plusvalenza è un illecito sportivo solo se riesce a dimostrare l'intento doloso (elemento soggettivo)

 

b) nelle intercettazioni procura e giudice giudicante credono di aver scovato l'intento doloso

 

c) la Juve è stata punita con maggiore severità rispetto al richiesto non solo per aver creato delle plusvalenze fittizie bensì anche per aver creato un sistema con squadre succubi del suo potere coartando la volontà di queste.

Secondo me la sentenza dice altro ...non è un problema di plusvanza "fittizia" e di intento doloso nel realizzarla.

Perché se c'è una squadra che accetta la tua valutazione, in assenza di criteri oggettivi, quel valore è comunque l'esito di una contrattazione di mercato.

Quello che ci viene contestato è di aver celato "dolosamente", attraverso operazioni formalmente separate, delle permute, per le quali, secondo la Corte, stando alle tesi del Procuratore, a sua volta imbeccato dai PM di Torino, il valore da mettere a bilancio doveva rispettare quanto stabilito dallo IAS 38.

 

[juve51 1.808]

Allora siamo a capo di un sistema a cui le altre squadre si sottomettevano pena nostre ripercussioni ( tipo offerte a cui non ci si può rifiutare) , queste sono le elucubrazioni degli organi che ci giudicano.

[…….. 688]

14 minuti fa, TheRedDevil ha scritto:

Le parole di Abodi non fanno presagire nulla di buono!!!

anche lui ha detto che con le plusvalenze abbiamo acquistato giocatori che altrimenti non avremmo potuto contrattualizzare.

certo, i 400 milioni di aumento capitale sono soldi del monopoli.

ma cosa vi aspettate?

[starveling 7.275]

Provano a farvi credere che le cose possano cambiare al CONI, ma la verità è che tutto è stato già deciso. Il loro segno proibito sarebbe la radiazione, punteranno alla Serie B per accontentarsi di una Juventus ridotta come un Bologna qualsiasi. 

L'importante è non prestarsi a tutto questo e smettere di seguire questa FARSA della quale la nostra società è COMPLICE.

Qui le uniche vittime siamo noi tifosi, ai quali hanno tolto la passione. Amen comunque, ci sono tante cose da fare e sport da seguire eventualmente, sicuramente mi impegnerò affinché i miei figli stiano alla larga da questo letame che chiamano calcio.

[Paulo Roberto Cotechiño 196]

23 minuti fa, eracle ha scritto:

Secondo me la sentenza dice altro ...non è un problema di plusvanza "fittizia" e di intento doloso nel realizzarla.

Perché se c'è una squadra che accetta la tua valutazione, in assenza di criteri oggettivi, quel valore è comunque l'esito di una contrattazione di mercato.

Quello che ci viene contestato è di aver celato "dolosamente", attraverso operazioni formalmente separate, delle permute, per le quali, secondo la Corte, stando alle tesi del Procuratore, a sua volta imbeccato dai PM di Torino, il valore da mettere a bilancio doveva rispettare quanto stabilito dallo IAS 38.

 

L'intento doloso (secondo la procura) è reso evidente da quanto contenuto in alcune intercettazioni specifiche, dove secondo l'accusa pare evidente il motivo fraudolento nella creazione della plusvalenza utilizzata come leva per truccare dei conti fortemente in crisi.

 

A quel punto seppur in ambito di una semplice contrattazione di mercato (come giustamente da te sottolineato) vale il dolo dietro l'operazione, quel dolo che se provato per ciò che riguarda i dirigenti juventini non lo è per ciò che riguarda i dirigenti dei club con cui si è chiusa la trattativa.

 

Per questo la Juve è stata punita e si suoi sodali no.

 

La plusvalenza è lecita e se c'è accordo tra entrambe le parti nella quantificazione del valore questa non potrà mai essere contestata, se invece per ciò che emerge dai testi trascritti (sempre secondo la procura e tra ciò che è stato trascritto a favore delle tesi di questa) l'intento nel crearla era fraudolento ergo il piano giuridico cambia in modo radicale.

 

Le motivazioni sono scritte su piani diversi, ognuno rimane colpito da qualcosa. 

[Tricarico10 5.928]

10 minutes ago, Gigi@74 said:

anche lui ha detto che con le plusvalenze abbiamo acquistato giocatori che altrimenti non avremmo potuto contrattualizzare

No dai, non ha detto questo ... 

[…….. 688]

1 minuto fa, Tricarico10 ha scritto:

No dai, non ha detto questo ... 

il senso tra le righe è questo.

[eracle 5.182]

Adesso, Paulo Roberto Cotechiño ha scritto:

L'intento doloso (secondo la procura) è reso evidente da quanto contenuto in alcune intercettazioni specifiche, dove secondo l'accusa pare evidente il motivo fraudolento nella creazione della plusvalenza utilizzata come leva per truccare dei conti fortemente in crisi.

 

A quel punto seppur in ambito di una semplice contrattazione di mercato (come giustamente da te sottolineato) vale il dolo dietro l'operazione, quel dolo che se provato per ciò che riguarda i dirigenti juventini non lo è per ciò che riguarda i dirigenti dei club con cui si è chiusa la trattativa.

 

Per questo la Juve è stata punita e si suoi sodali no.

 

La plusvalenza è lecita e se c'è accordo tra entrambe le parti nella quantificazione del valore questa non potrà mai essere contestata, se invece per ciò che emerge dai testi trascritti (sempre secondo la procura e tra ciò che è stato trascritto a favore delle tesi di questa) l'intento nel crearla era fraudolento ergo il piano giuridico cambia in modo radicale.

 

Le motivazioni sono scritte su piani diversi, ognuno rimane colpito da qualcosa di diverso. 

Sarebbe meglio dire che c'è una gran  confusione di piani, chiaro indice dello sforzo di riempire con tutto e il contrario di tutto il sacco vuoto della decisione, per cercare di  farlo stare in piedi ....

[juve51 1.808]

Da un ministro della repubblica mi sarei aspettato tutt'altro atteggiamento. Poi se anzichè della Repubblica Italiana rappresenta la Repubblica della banane , allora va bene anche questo. Il ministro (?)  dello sport è c .. lo e camicia con Lotito , altro rappresentante delle istituzioni che fa fare il test covid ai suoi giocatori in quel di Avellino, guarda caso il collegio nel quale verrà aletto senatore.

[davidtrezegol 33]

14 minuti fa, starveling ha scritto:

Provano a farvi credere che le cose possano cambiare al CONI, ma la verità è che tutto è stato già deciso. Il loro segno proibito sarebbe la radiazione, punteranno alla Serie B per accontentarsi di una Juventus ridotta come un Bologna qualsiasi. 

L'importante è non prestarsi a tutto questo e smettere di seguire questa FARSA della quale la nostra società è COMPLICE.

Qui le uniche vittime siamo noi tifosi, ai quali hanno tolto la passione. Amen comunque, ci sono tante cose da fare e sport da seguire eventualmente, sicuramente mi impegnerò affinché i miei figli stiano alla larga da questo letame che chiamano calcio.

Sono d'accordo, non cambierà nulla e smetteremo di seguire questa cloaca 

[Minor threat 12.591]

21 minuti fa, starveling ha scritto:

Il loro segno proibito sarebbe la radiazione, punteranno alla Serie B per accontentarsi di una Juventus ridotta come un Bologna qualsiasi

Non esiste neanche la radiazione per le società. Esiste la retrocessione di una o più serie minori, ma soltanto per alcune violazioni. Nel nostro caso soltanto se tramite la violazione contabile abbiamo potuto iscriverci al campionato... 

[Minor threat 12.591]

32 minuti fa, Gigi@74 ha scritto:

anche lui ha detto che con le plusvalenze abbiamo acquistato giocatori che altrimenti non avremmo potuto contrattualizzare.

certo, i 400 milioni di aumento capitale sono soldi del monopoli.

ma cosa vi aspettate?

Scusa, ma quando l'ha detto? 

[TheRedDevil 7.398]

Nel corso degli anni la Juve ha investito tantissimo in Italia... basti ricordare le tante trattative con Udinese, Sassuolo e Atalanta, per non parlare di:

 

Higuain 90 milioni (che poi il Napoli ha investito quasi esclusivamente all'estero)

Pjanic 32 milioni

Kulusevski 36 milioni

Chiesa 60 milioni

Locatelli 40 milioni

Vlahovic 80 milioni

 

Solo questi nomi valgono una immissione di denaro in Italia che ha permesso al mercato di andare avanti...

 

Inda, Milan, Napoli, Roma, Lazio, Fiorentina... a memoria non ricordo grandi acquisti fatti in Serie A per far girare la baracca... 

 

I futuri dirigenti devono iniziare ad investire all'estero e non foraggiare più la Serie A... poi vediamo se continueranno a fare i gradassi con noi!!!

 

 

[…….. 688]

4 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Scusa, ma quando l'ha detto? 

Bisogna tener conto di una parola che spesso viene trascurata, ovvero rispetto: rispetto delle sentenze, della valutazioni che andranno fatte, rispetto dell'indipendenza dei giudici, rispetto di chi paga tutto e magari non compra un calciatore e quindi magari vede i suoi obiettivi di campionato pregiudicati per una scelta sana

[garrison 45.127]

1 minuto fa, Gigi@74 ha scritto:

Bisogna tener conto di una parola che spesso viene trascurata, ovvero rispetto: rispetto delle sentenze, della valutazioni che andranno fatte, rispetto dell'indipendenza dei giudici, rispetto di chi paga tutto e magari non compra un calciatore e quindi magari vede i suoi obiettivi di campionato pregiudicati per una scelta sana

Sono parole del tutto generiche e cerchiobottiste.

Oltretutto la Juve ha sempre pagato tutto.

[Campo Combi 4.469]

Non ci mandano in B , pezzi di * si ma non fessi.

Ci danno penalità in modo da farci stare per 1punto fuori dalle coppe, così la pena afflittiva si nota meno,  noi non abbiamo entrate dalla uefa e la serie A mantiene, secondo loro, un minimo di interesse che le evita di chiudere bottega 

Tutto calcolato e napolemerdi contenti 

Per questo è fondamentale vincere la EL

[alex101974 2.913]

Ragazzi basta farsi il sangue amaro, Abodi in questa vicenda conta come il 2 di bastoni quando la briscola è coppe. Nel calcio e nello sport i gruppi di potere sono trasversali rispetto al potere politico pro tempore, non a caso i vertici, a differenza di quanto accade negli apparati negli USA, non vengono cambiati a seconda di chi governa. Io resto fiducioso in quanto l'unico segnale di potere a mio avviso visto fino ad ora è la bocciatura dell'emendamento Lotito, sul quale erano tutti d'accordo e che non costava nulla, chi crede che sia stato stralciato per una questione di legittimità e rispetto del diritto (in Italia ?) è un ingenuo, semplicemente la nostra lobby ha prevalso su quella avversaria, ecco perché resto fiducioso sul braccio di ferro che la proprietà sta conducendo. Da qui ad aprile ne sentiremo tante, consiglio di non ascoltare ma di osservare i fatti.

[leonardoleo 744]

31 minuti fa, juve51 ha scritto:

Da un ministro della repubblica mi sarei aspettato tutt'altro atteggiamento. Poi se anzichè della Repubblica Italiana rappresenta la Repubblica della banane , allora va bene anche questo. Il ministro (?)  dello sport è c .. lo e camicia con Lotito , altro rappresentante delle istituzioni che fa fare il test covid ai suoi giocatori in quel di Avellino, guarda caso il collegio nel quale verrà aletto senatore.

per essere precisi.....

 

2018

Lotito, candidato al Senato per Forza Italia nel collegio plurinominale Campania 1 (corrispondente alle province di Avellino, Benevento e Caserta), è stato il primo dei non eletti nella coalizione di centrodestra.

purtroppo invece:

Il presidente della squadra di calcio Lazio ha vinto la sfida nel collegio uninominale del Molise in cui è stato candidato dal centrodestra in quota Forza Italia. “Abbiamo tanti obiettivi da raggiungere, insieme, primo fra tutti eliminare il commissariamento della Sanità”, le sue prima parole.

 

[DEDONE 5.543]

38 minuti fa, Paulo Roberto Cotechiño ha scritto:

L'intento doloso (secondo la procura) è reso evidente da quanto contenuto in alcune intercettazioni specifiche, dove secondo l'accusa pare evidente il motivo fraudolento nella creazione della plusvalenza utilizzata come leva per truccare dei conti fortemente in crisi.

 

A quel punto seppur in ambito di una semplice contrattazione di mercato (come giustamente da te sottolineato) vale il dolo dietro l'operazione, quel dolo che se provato per ciò che riguarda i dirigenti juventini non lo è per ciò che riguarda i dirigenti dei club con cui si è chiusa la trattativa.

 

Per questo la Juve è stata punita e si suoi sodali no.

 

La plusvalenza è lecita e se c'è accordo tra entrambe le parti nella quantificazione del valore questa non potrà mai essere contestata, se invece per ciò che emerge dai testi trascritti (sempre secondo la procura e tra ciò che è stato trascritto a favore delle tesi di questa) l'intento nel crearla era fraudolento ergo il piano giuridico cambia in modo radicale.

 

Le motivazioni sono scritte su piani diversi, ognuno rimane colpito da qualcosa. 

Contabilmente mi sfugge il concetto di plusvalenza fraudolenta. 

Gradirei che nelle motivazioni mi fosse spiegato. 

Altrimenti su tutte le voci di bilancio  potrebbe essere usato l'aggettivo fraudolento. Dagli accantonamenti a fondo, alle rimanenze. 

Credo che per tale analisi ci sono degli organi competenti. Non certo la giustizia sportiva. 

[Sergio Cervato 97]

37 minuti fa, Paulo Roberto Cotechiño ha scritto:

L'intento doloso (secondo la procura) è reso evidente da quanto contenuto in alcune intercettazioni specifiche, dove secondo l'accusa pare evidente il motivo fraudolento nella creazione della plusvalenza utilizzata come leva per truccare dei conti fortemente in crisi.

 

A quel punto seppur in ambito di una semplice contrattazione di mercato (come giustamente da te sottolineato) vale il dolo dietro l'operazione, quel dolo che se provato per ciò che riguarda i dirigenti juventini non lo è per ciò che riguarda i dirigenti dei club con cui si è chiusa la trattativa.

 

Per questo la Juve è stata punita e si suoi sodali no.

 

La plusvalenza è lecita e se c'è accordo tra entrambe le parti nella quantificazione del valore questa non potrà mai essere contestata, se invece per ciò che emerge dai testi trascritti (sempre secondo la procura e tra ciò che è stato trascritto a favore delle tesi di questa) l'intento nel crearla era fraudolento ergo il piano giuridico cambia in modo radicale.

 

Le motivazioni sono scritte su piani diversi, ognuno rimane colpito da qualcosa. 

 

i colloqui telefonici interni a una azienda, come mi pare siano le intercettazioni comparse sui giornali, non sono una prova del comportamento che le stesse persone hanno con l'esterno

[kuro to shiro 789]

Mi sono fatto un’idea basata solo sull’evolversi delle dichiarazioni dei vari soggetti coinvolti riportate dalla stampa. Sia chiaro che sono solo mie supposizioni non suffragate da alcun ragionamento giuridico.

La penalizzazione ha forti connotati politici, atti a colpire la Juventus: hanno cavalcato l’opportunità delle intercettazioni dell’inchiesta Prisma per cercare di affossarci. Il problema è che poi è esplosa la rivolta social, e sono emersi diversi elementi che hanno mandato in crisi il piano iniziale, suscitando non pochi imbarazzi ( vedi Sandulli, vedi le dichiarazioni sui giornali che si ammorbidiscono). Ora chi ha organizzato tutta questa operazione si ritrova con la prospettiva di rischiare una figura barbina in caso di annullamento della penalizzazione (che sarebbe doverosa), e allo stesso tempo correre il rischio di alimentare con un obbrobrio giuridico un clima di evidenti sospetti di mancata credibilità di tutto il sistema calcio. A mio avviso quindi cercheranno una soluzione salomonica per salvare il salvabile, tipo una riduzione sensibile della penalizzazione. In attesa poi della vicenda stipendi, dove si gioca un’altra partita.

[eracle 5.182]

25 minuti fa, garrison ha scritto:

Sono parole del tutto generiche e cerchiobottiste.

Oltretutto la Juve ha sempre pagato tutto.

magari era rivolto a chi non paga l'IRPEF e ha avuto bisogno dell'intervento in Parlamento di un certo Senatore che Abodi conosce molto bene ...