[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Tardelli2008 2.579]

26 minuti fa, Jerry Lee Cat ha scritto:

Autorizzato da @Lev vi porto una piccola spifferata (che non aggiunge nulla di nuovo) ma che proviene direttamente da una fonte interna vicinissima alla proprietà.

 

Da quello che mi viene riferito, Tudor avrebbe completamente perso la presa sullo spogliatoio, che non lo seguirebbe più e sarebbe spesso disorientato dalle sue scelte sia in allenamento sia in partita. La proprietà però frena su un suo esonero e sostituzione perché a livello economico è difficilmente sostenibile avere tre allenatori sotto contratto in un solo anno.

Si prevedono mesi molto impegnativi...

Società allo sbando.

DG e DS con Chiellini che non riescono a fare quadrato e a far remare,in religioso silenzio, tutti tutti dalla stessa parte.

Le Inter di Moratti in confronto erano delle società modello.

Sono tutti degli impiegati che timbrano un cartellino e li finisce la fatica, di cosa fanno parte ( purtroppo per noi) e cosa dovrebbero rappresentare  non gliene frega una fava.

 

[Fino alla fine… 4.385]

7 minuti fa, PippoPapu ha scritto:

Non è vero, il milan ha venduto tutti i paracarri che ha voluto e s'è tenuto pulisic e leao.

Dipende sempre da cosa vuol fare la dirigenza e da quanto è capace.

Il Milan avrà venduto tutti i "paracarri" ma ha venduto anche il suo Yildiz (Reijnders) e il suo Thuram/Bremer (Theo).

Se non arrivi 4° il primo che saluta è Yildiz (e direi anche giustamente dal suo punto di vista).

 

Se pensiamo di arrivare 5°/10°, tenere Yildiz e vendere il Koop di turno (il primo di una lunghissima lista che mi viene in mente) mi sa che abbiamo capito non molto...

[Mr. November 3.344]

17 minuti fa, baggio18 ha scritto:

soprattutto questa mentalità si riflette su allenatori/giocatori. Non è concepibile che la Juve compri bidoni (un buon 70/80% dei giocatori comprati negli ultimi anni lo sono), di conseguenza la squadra è fortissima perché ''ehi, koopmeimers era un fenomeno a Bergamo, David ed Openda 3457890 gol", di conseguenza l'allenatore deve vincere e farlo da subito sennò avanti il prossimo.

Questo non per giustificare Tudor, semplicemente è evidente proprio nei fatti che esonerando e cambiando di continuo allenatori non è cambiato nulla perché il problema è alla radice: la squadra è semplicemente scarsa per il livello storico della Juventus.

Ma vabbè, secondo chi capisce siamo forti, i giocatori sono forti, quindi avanti con un altro mister : chissà perché quelli col curriculum più importante vanno da altre parti (posto che non è quello del CV il problema) 

C'è anche la versione del: "siamo una squadra mediocre però...".

Beh, il fatto di essere una squadra mediocre è un dettaglio a quanto pare, pur essendo la Juventus. Tutto ciò che viene dopo il "però" inveve è determinante, per il tifoso juventino.

"Siamo una squadra mediocre però non puoi andare in conferenza e dire queste cose" . E vabene, discutiamone. 

Ma è davvero così normale che la Juve abbia una squadra mediocre?

Ci si indigna per l'allenatore e mi sta pure bene. Ma che si giochi con Kelly, Rugani, Joao Mario, McKennie, Locatelli ecc "eh si, però..". Però cosa?

Non è un fattore determinante? 

O non avere una dirigenza all'altezza, strutturata nei ruoli fondamentali, avere un direttore sportivo vero, cose cosi, da vecchi a quanto pare, non contano più.

Sono tutti dettagli, a differenza invece della comunicazione. Quella si che conta. Fa certi gol la comunicazione che non ti dico

[PippoPapu 1.932]

Adesso, Fino alla fine… ha scritto:

Il Milan avrà venduto tutti i "paracarri" ma ha venduto anche il suo Yildiz (Reijnders) e il suo Thuram/Bremer (Theo).

Se non arrivi 4° il primo che saluta è Yildiz (e direi anche giustamente dal suo punto di vista).

 

Se pensiamo di arrivare 5°/10°, tenere Yildiz e vendere il Koop di turno (il primo di una lunghissima lista che mi viene in mente) mi sa che abbiamo capito non molto...

Certo ma loro sono in mano ad un fondo, noi in teoria dovremmo avere una proprietà di poco ma leggermente superiore. 

Se non riescono a tenere un solo giocatore dal quale ripartire spero si possano beccare una contestazione senza fine.

[Cesc.89 5.395]

32 minuti fa, Jerry Lee Cat ha scritto:

Autorizzato da @Lev vi porto una piccola spifferata (che non aggiunge nulla di nuovo) ma che proviene direttamente da una fonte interna vicinissima alla proprietà.

 

Da quello che mi viene riferito, Tudor avrebbe completamente perso la presa sullo spogliatoio, che non lo seguirebbe più e sarebbe spesso disorientato dalle sue scelte sia in allenamento sia in partita. La proprietà però frena su un suo esonero e sostituzione perché a livello economico è difficilmente sostenibile avere tre allenatori sotto contratto in un solo anno.

Si prevedono mesi molto impegnativi...

Ma come è possibile?

Cambiaso qualche giorno fa diceva che con lo juventinissimo Tudor c'era entusiasmo

 

[ArturoFC93 55.050]

1 minuto fa, Tardelli2008 ha scritto:

Società allo sbando.

DG e DS con Chiellini che non riescono a fare quadrato e a far remare,in religioso silenzio, tutti tutti dalla stessa parte.

Le Inter di Moratti in confronto erano delle società modello.

Sono tutti degli impiegati che timbrano un cartellino e li finisce la fatica, di cosa fanno parte ( purtroppo per noi) e cosa dovrebbero rappresentare  non gliene frega una fava.

 

Perché è un continuo scarica barile interno, non c'è una linea precisa, per questo serviva una figura autorevole alla presidenza e di conseguenza in serie tutto l'organigramma dirigenziale ma questi continuano a candidare Ferrero

 

Qualcuno ci deve spiegare perché non è ancora stato scelto il ds

[garrison 53.612]

8 minuti fa, AntonioL ha scritto:

Ma serviva necessariamente levare Locatelli gli ultimi 13 minuti?
Non lo so eh, la partita non l'ho vista.

Ma a quel punto meglio Koopmeiners di McKennie.

Eh, sei stato anche fortunato...a parte gli scherzi in realtà per me non abbiamo giocato neanche male anzi con la difesaa. 4 e i due esterni finalmente nelal condizione migliore per me la Juve era anche ababstanza quadrata e fluida, con Thura e Koop che potevano fare le mezzeali, al netto che per via di una mezza dormita di Kalulu eravamo sotto dopo 3 minuti.

Poi il Como comunque é un a bella squadra.

L'ultimo quarto d'ora invece Tudor, come a volte gli capita, dopo il secondo gol mi sembra che non c'ha capito più niente ed ha schierato gli attaccanti a caso, con un 424 che non ha minimamente funzionato, con McKennie e Thuram coppia di centrocampo che non sapeva esattamente cosa fare e Vlahovic e David impegnati a are a gara a chi era più inutle nella getsione della palla in avanti.

[Anubic 7.795]

34 minuti fa, Jerry Lee Cat ha scritto:

Autorizzato da @Lev vi porto una piccola spifferata (che non aggiunge nulla di nuovo) ma che proviene direttamente da una fonte interna vicinissima alla proprietà.

 

Da quello che mi viene riferito, Tudor avrebbe completamente perso la presa sullo spogliatoio, che non lo seguirebbe più e sarebbe spesso disorientato dalle sue scelte sia in allenamento sia in partita. La proprietà però frena su un suo esonero e sostituzione perché a livello economico è difficilmente sostenibile avere tre allenatori sotto contratto in un solo anno.

Si prevedono mesi molto impegnativi...

Questi giocatori mediocri dovrebbero essere spediti tutti su marte, prima hanno fatto fuori un allenatore perche aveva toccato il loro amichetto Danilo, però quando prendevamo gli schiaffoni si facevano i pokerini a tarda notte, ora non segue nemmeno Tudor.

 

Ci vorrebbe uno che li mettesse al loro posto o appendesse al muro

[Mr. November 3.344]

Adesso, ArturoFC93 ha scritto:

Perché è un continuo scarica barile interno, non c'è una linea precisa, per questo serviva una figura autorevole alla presidenza e di conseguenza in serie tutto l'organigramma dirigenziale ma questi continuano a candidare Ferrero

 

Qualcuno ci deve spiegare perché non è ancora stato scelto il ds

E invece, per la maggiorparte dei tifosi, conta assecondare la narrazione "tuttappottista", che oggi prevede il dire: "no, ma il presidente non serve, non serve neanche il direttore sportivo". Pensa che scemi gli altri, che hanno dirigenze strutturate, con ruolo chiari, e che furbi invece siamo noi eh

[Enrico Pallazzo 5.861]

34 minuti fa, Jerry Lee Cat ha scritto:

Autorizzato da @Lev vi porto una piccola spifferata (che non aggiunge nulla di nuovo) ma che proviene direttamente da una fonte interna vicinissima alla proprietà.

 

Da quello che mi viene riferito, Tudor avrebbe completamente perso la presa sullo spogliatoio, che non lo seguirebbe più e sarebbe spesso disorientato dalle sue scelte sia in allenamento sia in partita. La proprietà però frena su un suo esonero e sostituzione perché a livello economico è difficilmente sostenibile avere tre allenatori sotto contratto in un solo anno.

Si prevedono mesi molto impegnativi...

Quindi Tudor ha battuto il record di Motta in tempo di perdita dello spogliatoio.

[F. Torres 1.089]

7 minutes ago, garrison said:

La vedo più come una questione che non può, letteralmente non può, trovare soluzione a breve...non si può ricostruire una squadra vincente come la vorremmo qui (ossia in grado di vincere l'80% delle partite come ci siamo abituati nel decennio precedente) da zero con pochi soldi e comunque con un sacco di gente non di estremo lovello accumulatasi negli anni in rosa perché i vari direttori han fatto tutti i loro pasticci.

Bisogna rassegnarsi che ci vuole pazienza.

Assolutamente d'accordo, purtroppo non c'è scelta. Ogni alternativa, visto lo stato delle cose, non fa che rallentare questa presa di consapevolezza. 

[marcomazzoli87 21.385]

2 minuti fa, Anubic ha scritto:

Questi giocatori mediocri dovrebbero essere spediti tutti su marte, prima hanno fatto fuori un allenatore perche aveva toccato il loro amichetto Danilo, però quando prendevamo gli schiaffoni si facevano i pokerini a tarda notte, ora non segue nemmeno Tudor.

 

Ci vorrebbe uno che li mettesse al loro posto o appendesse al muro

Quoto

 

[garrison 53.612]

4 minuti fa, Mr. November ha scritto:

C'è anche la versione del: "siamo una squadra mediocre però...".

Beh, il fatto di essere una squadra mediocre è un dettaglio a quanto pare, pur essendo la Juventus. Tutto ciò che viene dopo il "però" inveve è determinante, per il tifoso juventino.

"Siamo una squadra mediocre però non puoi andare in conferenza e dire queste cose" . E vabene, discutiamone. 

Ma è davvero così normale che la Juve abbia una squadra mediocre?

Ci si indigna per l'allenatore e mi sta pure bene. Ma che si giochi con Kelly, Rugani, Joao Mario, McKennie, Locatelli ecc "eh si, però..". Però cosa?

Non è un fattore determinante? 

O non avere una dirigenza all'altezza, strutturata nei ruoli fondamentali, avere un direttore sportivo vero, cose cosi, da vecchi a quanto pare, non contano più.

Sono tutti dettagli, a differenza invece della comunicazione. Quella si che conta. Fa certi gol la comunicazione che non ti dico

Non é normale ma é capitato nella storia.

E comunque i giocatori schierati in campo ieri non é che non siano costati tanti milioni....solo Locatelli, Koop e Vlahovic costati 155 milioni...l'Atalanta ci fa 2 squadre....

Purtroppo sono stati fatti tanti errori di mercato negli anni, cose che possono comunque capitare (capitano più spesso per me se continuia cambiare dirigenti a caso).

Concordo che la comunicazione é l'ultimo dei problemi.

[Anubic 7.795]

20 minuti fa, alexpremium89 ha scritto:

Ma quanto prende tudor?

a meno che non si dimette lui… ma non credo che il contratto di tudor sia un problema 

ma ha rinnovato 2 mesi fa a 2/3 perche dovrebbe dimettersi? (giustamente)

perche è cuore bianconero? non esiste sta cosa e lo abbiamo sempre visto

[gianmarco86 10.370]

52 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

è un pretino da sit fininvest primi anni 90 con messaggio promozionale standa

fa cadere le balle con certe uscite veramente patetiche e dense di retorica stucchevole

per altro a Firenze, i maligni, dicono che ha usato molto scuse personali (con problemi che ha effettivamente avuto) l'anno scorso per giustificare i momenti di vuoto

Ne hai fatto una caricatura basata in parte su tue impressioni e in parte su delle chiacchiere. Palladino in piazze più piccole ha dimostrato di essere un tecnico serio e preparato, poi in una realtà più grande sarebbe tutto verificare, è chiaro. Ad ogni modo, a leggere qualcuno di voi, pare che la Juventus possano allenarla solo Klopp e Guardiola, direi di essere un pò più realisti e pragmatici, in questo momento se non fosse Palladino molto probabilmente sarebbe Spalletti, meglio per esperienza e curriculum, ma che qui dentro, anche lui, non mi pare che abbia mai riscosso grande successo. 

[signos77 3.435]

Adesso, Mr. November ha scritto:

E invece, per la maggiorparte dei tifosi, conta assecondare la narrazione "tuttappottista", che oggi prevede il dire: "no, ma il presidente non serve, non serve neanche il direttore sportivo". Pensa che scemi gli altri, che hanno dirigenze strutturate, con ruolo chiari, e che furbi invece siamo noi eh

Scusate ruoli chiari... ma se abbiamo un AD che non ci mette mai la faccia parla pochissimo da zero indirizzi... guardate che in questi momenti di difficoltà se dalle altre parti non escono comunque interviste importanti almeno di unità di intenti e di supporto alla guida tecnica... da noi manco questo succede... siamo allo sbando più totale...

[ArturoFC93 55.050]

2 minuti fa, Mr. November ha scritto:

E invece, per la maggiorparte dei tifosi, conta assecondare la narrazione "tuttappottista", che oggi prevede il dire: "no, ma il presidente non serve, non serve neanche il direttore sportivo". Pensa che scemi gli altri, che hanno dirigenze strutturate, con ruolo chiari, e che furbi invece siamo noi eh

Non mi sembra, anzi finalmente pure sui social inizio a leggere parecchie critiche al proprietario, la categoria da te descritta è sempre più ridotta

[lucky man 4.358]

1 minuto fa, Enrico Pallazzo ha scritto:

Quindi Tudor ha battuto il record di Motta in tempo di perdita dello spogliatoio.

Se sei uno che vale poco lo spogliatoio lo perdi in un attimo

[alex101974 4.486]

3 minuti fa, garrison ha scritto:

Eh, sei stato anche fortunato...a parte gli scherzi in realtà per me non abbiamo giocato neanche male anzi con la difesaa. 4 e i due esterni finalmente nelal condizione migliore per me la Juve era anche ababstanza quadrata e fluida, con Thura e Koop che potevano fare le mezzeali, al netto che per via di una mezza dormita di Kalulu eravamo sotto dopo 3 minuti.

Poi il Como comunque é un a bella squadra.

L'ultimo quarto d'ora invece Tudor, come a volte gli capita, dopo il secondo gol mi sembra che non c'ha capito più niente ed ha schierato gli attaccanti a caso, con un 424 che non ha minimamente funzionato, con McKennie e Thuram coppia di centrocampo che non sapeva esattamente cosa fare e Vlahovic e David impegnati a are a gara a chi era più inutle nella getsione della palla in avanti.

Ok, i cambi purtroppo sono avvenuti tardi, probabilmente sbagliati, e dopo 1 minuto abbiamo presp gol, ma cosa doveva fare al 75esimo sotto di 1 gol e con un solo tiro nello specchio effettuato? Sulla carta mettere la seconda punta era l'unica cosa da fare, poi gli è girata male, ma non è successo perché ha tolto Loca, già diverse volte il Como era ripartito, sfortuna ha voluto che nell'occasione del 2 a 0 il loro miglior attaccante si è trovato ad affrontare il nostro peggior difensore

[Fino alla fine… 4.385]

1 minuto fa, PippoPapu ha scritto:

Certo ma loro sono in mano ad un fondo, noi in teoria dovremmo avere una proprietà di poco ma leggermente superiore. 

Se non riescono a tenere un solo giocatore dal quale ripartire spero si possano beccare una contestazione senza fine.

3 piccoli dati oggettivi:

-all'epoca, con proprietà solida e senza particolari problemi di bilancio, abbiamo fatto 2 finali di Champions in 3 anni, i titolari presenti in entrambe le partite erano 3 di cui 2 giocatori di movimento (Buffon, Bonucci e Barzagli)

-recentemente l'Inter, con proprietà leggermente traballanti e con problemini di bilancio, ha fatto 2 finali di Champions in 3 anni, i titolari presenti in entrambe le partite erano 7

-ultimo, ma probabilmente sarebbe la cosa più importante, una manciata di anni fa ci hanno fatto una porcata micidiale a livelli imbarazzanti, lì si che era da fare una "contestazione senza fine" ma non alla società.

[Viking69 910]

2 ore fa, gustavo92 ha scritto:

Sinceramente, per voi è così importante qualificarsi in Champions o alle Coppe?

 

Cominceresti un altro progetto mediocre con un allenatore preso in fretta e furia, per continuare quel circolo vizioso che stiamo vivendo da anni?

 

Non è meglio affondare e prendersi il tempo per fare totale tabula rasa?

Per me e' solo una questione economica...posto che secondo me anche JE sa che la rosa e' mediocre tanto che parrebbe abbia già allocato risorse per tamponare un'eventuale mancata qualificazione.

[Lorell 3.464]

Dilettantistica il rinnovo di quest'estate di Tudor, ora paradossalmente non potresti nemmeno esonerarlo per i costi . 

[signos77 3.435]

Adesso, lucky man ha scritto:

Se sei uno che vale poco lo spogliatoio lo perdi in un attimo

Ma basta con sta storia... lo si diceva pure di Allegri che di certo non è uno che vale poco... i problemi per me partono dall'alto e li continuano a essere... non si puo' confermare un allenatore e alle prime difficoltà metterlo sulla gogna... non si andrà mai da nessuna parte se la dirigenza non ci mette mai la faccia e la colpa è sempre dell'allenatore o dei giocatori a turno... un 'assunzione di responsabilità non l'ho mai vista da parte della società finora... mai...

[Gai 643]

3 minuti fa, Bianchi40000 ha scritto:

Non sta scritto da nessuna parte che Tudor però debba fare il talebano e non mostrare nessun segno di miglioramento come allenatore

Il fatto che sia un "talebano" doveva essere di aiuto alla società , che sapendo sistema e idee di Tudor doveva intervenire in maniera netta in determinate zone del campo.

Questa squadra aveva bisogno di un esterno a tutta fascia di livello alto in grado di ribaltare il campo e giocare in transizione e di un metodista in mezzo al campo di personalità da affiancare a Thuram.

Ma sono ed erano esigenze talmente evidenti da mesi che non averle colmate è un delitto.

 

Anche perchè che Tudor fosse poco elastico si sapeva. Se volevano un allenatore in grado di cambiare sistema in base alla rosa o all'avversario dovevano guardare altrove invece di rinnovargli contratto e fiducia.

Ma la poca elasticità di Tudor doveva essere un assist alla società , perchè dava un indirizzo chiare di dove intervenire.

 

Io sarei curioso di domandare a chi ha fatto mercato il principio con il quale è stata costruita questa squadra. Sarei davvero curioso.

Di base il mercato dovrebbe essere fatto in base alle esigenze della squadra.

Qui invece sembra siano stati presi giocatori ritenuti validi ma senza considerare il contesto di squadra e il contesto tattico che avevamo.

Vorrei domandare a chi ha fatto mercato il sistema/modulo secondo il quale hanno costruito questa squadra.

Perchè una rosa costruita e amalgamata tanto male in rapporto alle idee dell'allenatore difficilmente la ricordo.

 

 

 

[garrison 53.612]

3 minuti fa, Anubic ha scritto:

Ci vorrebbe uno che li mettesse al loro posto o appendesse al muro

Ma anche questo per me é un falso mito.

Non che non ci vorrebeb qualcuno che gli toglie un po' di alibi eh...altro che non capiscono le indicazioni dell'allenatore

Però non è che un "sergente di ferro" o un mito in dirigenza (tipo Del Piero presidente...) trasforma Locatelli in Pirlo o almeno in Pjanic o Vlahovic in Mandzukic (non chiedo Higuain o Tevez...) o Mckennie almeno in Matuidi o Thuram in Pogba o Kelly (peraltro ieri encomiabile...) in Barzagli.

Secondo me il problema non é "l'impegno", é che proprio non ce la fanno.