(Gds) "McKennie e la Juventus insieme fino al 2030, l'annuncio la prossima settimana"

[Amadir 6.319]

2 ore fa, Matthew34 ha scritto:

E allora teniamoci pure i Koop, Gatti, McKennie, Di Gregorio e compagnia che a 28/29 anni si godono la loro lauta pensione a Torino.

 

Basta che la tifoseria sappia fin da subito che avrà da sostenere dei giocatori senza ambizioni sportive e che nel giro di un anno al massimo faranno schifo.

McK quest’anno è semplicemente il migliore dei nostri cc. Nella Juve del novennio sarebbe stato una buona riserva? Probabilmente si, ma non siamo più quelli e abbiamo molti meno soldi di allora.

 

Dobbiamo almeno tenere i meno peggio, ripeto, non possiamo cambiare 15 giocatori e se anche potessimo non sarebbero 15 giocatori da 100 milioni l’uno.

[zebra67 15.074]

9 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

I miei dubbi e le mie critiche, come già scritto, sono sul RUOLO che andrà ad occupare un gregario come McKennie.

Che, mi pare, stiamo incoronando, anche a livello contrattuale, come titolare.

Ma gregario perché?
Nell'era bianconera attuale McKennie è uno dei migliori, altro che gregario.
Premiarlo con un rinnovo per me è una attuazione del principio meritocratico.
E cito Openda proprio a tale scopo: forse i milioni che elargiamo con troppa facilità sono quelli a giocatori che devono dimostrare tutto, non quelli che vanno a gratificare chi ha fatto bene.

Si è già parlato del fatto che nel calcio si vive di cicli e in quello attuale la rosa non è di primo livello.
Il texano è uno dei pochi che sta rendendo in una annata difficile.
Se non rinnovi lui, chi vorresti rinnovare?

Non capisco il nesso tra la sua possibile/probabile titolarità e la non volontà di alzare il livello della squadra.
Premesso che per fare un ottimo mercato dobbiamo innanzitutto qualificarci alla prossima CL e che comunque siamo attenzionati da UEFA, quindi non è scontato che si faccia fuoco e fiamme in estate, come ti ho scritto prima magari compriamo un fantastico regista e a quel punto Locatelli va in panca, magari la coppia titolare diventa Thuram-Mister X e McKennie continuerà a essere un duttile uomo-ovunque.

Incominciamo a migliorare il livello dei titolari che hanno deluso.

[Rocvec27 3.961]

Il rinnovo di Mckennie va fatto ed ha solo aspetti positivi. Chi non lo capisce é preso solo dal malcontento generale..e lo scrivo da non estimatore dell’americano. Parliamo però di un peso annuo a bilancio di 10 milioni, forse anche meno. Ditemi voi con un costo simile chi trovate in giro per l’Europa meglio di Mckennie, nessuno. É un costo irrisorio per uno dei migliori giocatori che abbiamo in rosa. Il problema sono i suoi colleghi di reparto che ci costano il doppio a bilancio. 

 

[BlackFinger 568]

Non mi e' mai piaciuto come giocatore nonostante riconosco che sta giocando una delle sue migliori stagioni.

Tuttavia se lo ha voluto Spalletti me lo faccio andare bene 

[Kenon87 25]

Pazzesco 4 milioni netti a McKennie

Pazzesco

 

Siamo sesti in classifica, 5 pere all’andata in Champions, 3 a Bergamo e danno queste cifre.

 

A gente che non ha mai vinto nulla.

 

Povera Juventus 

[Tiger Black&white 11.730]

Adesso, Kenon87 ha scritto:

Pazzesco 4 milioni netti a McKennie

Pazzesco

 

Siamo sesti in classifica, 5 pere all’andata in Champions, 3 a Bergamo e danno queste cifre.

 

A gente che non ha mai vinto nulla.

 

Povera Juventus 

Eh..... rinnovano sicuramente perché non possono fare tante operazioni e prendere altro. 

[a77ila 830]

3 hours ago, Kojiro said:

I gregari buoni in rosa ci stanno.

Sono i gregari scarsi che vanno mandati via. 

 

Al momento abbiamo 3 buoni: Bremer, Yildiz e Kalulu 

Poi ci sono alcuni gregari che vivono di alti e bassi ma che in rosa ci possono stare: Locatelli, McKennie e Coincencao e forse Vlahovic. 

 

Il resto è tutto da rifare. 

 

 

Concordo, metterei anche Locatelli tra i buoni, nel senso che per me può essere titolare ma con accanto due centrocampisti top.

[Shingo Tamai 6.425]

8 ore fa, zebra67 ha scritto:

In una Juve complessivamente più forte, infatti, sarebbe stato un preziosissimo dodicesimo, con facoltà di giocare diverse partite anche da titolare.
In questa Juve, dover festeggiare questo rinnovo come se avessimo comprato un Rodri pre-infortunio, mi lascia abbastanza perplesso.
Però da qualcuno si deve pur ricominciare, non si può smantellare la rosa, per cui...auguri di buona permanenza al simpatico Wes!

Concordo. Il mio è più che altro un buon auspicio.

[Dastan85 8.433]

14 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Ma gregario perché?
Nell'era bianconera attuale McKennie è uno dei migliori, altro che gregario.
Premiarlo con un rinnovo per me è una attuazione del principio meritocratico.
E cito Openda proprio a tale scopo: forse i milioni che elargiamo con troppa facilità sono quelli a giocatori che devono dimostrare tutto, non quelli che vanno a gratificare chi ha fatto bene.

Si è già parlato del fatto che nel calcio si vive di cicli e in quello attuale la rosa non è di primo livello.
Il texano è uno dei pochi che sta rendendo in una annata difficile.
Se non rinnovi lui, chi vorresti rinnovare?

Non capisco il nesso tra la sua possibile/probabile titolarità e la non volontà di alzare il livello della squadra.
Premesso che per fare un ottimo mercato dobbiamo innanzitutto qualificarci alla prossima CL e che comunque siamo attenzionati da UEFA, quindi non è scontato che si faccia fuoco e fiamme in estate, come ti ho scritto prima magari compriamo un fantastico regista e a quel punto Locatelli va in panca, magari la coppia titolare diventa Thuram-Mister X e McKennie continuerà a essere un duttile uomo-ovunque.

Incominciamo a migliorare il livello dei titolari che hanno deluso.

Tu e gli altri che la pensano come te ne fate una questione "etica" (diciamo così).

 

Del giocatore che si merita il rinnovo.

 

Io ne faccio una questione più pratica, terra terra, se vuoi.

Un giocatore del livello di McKennie ti fa arrivare al 4° posto, forse.

 

Farne un pilastro - e il rinnovo a 4,2 (!) milioni fino al 2030 (!) quello vuol dire - trovo che sia un errore.

 

Perchè vuol dire, tra le altre cose, che la Società non si impegnerà mai a trovare un sostituto nel suo ruolo.

 

P.s.

Lo so che è un "titolarissimo".

Ma ciò è emblematico dei tempi.

Talchè in una Juve vincente, o che ambisce a vincere, il texano (e pure il poro Openda) è un GREGARIO.

Ovviamente.

[Gamarra 3.346]

E allora uno tra Locatelli e Thuram deve andare. Io preferirei il primo, ma vabbè de gustibus. Il punto è che questo centrocampo così com'è non funziona e se uno dei tre elementi è ritenuto importante, perchè appunto rinnova, allora se si vuole migliorare bisogna che uno degli altri due saluti. 

Mentre scrivo mi viene in mente che un altro centrocampista è Koop. Anche qui, ovviamente, non ci siamo. Valore di ammortamento in estate saremo sui 35 circa, non te li da nessuno ok. Svendere. Ma basta con questa gente in rosa!

[Rocket man 5.280]

18 minuti fa, Kenon87 ha scritto:

Pazzesco 4 milioni netti a McKennie

Pazzesco

 

Siamo sesti in classifica, 5 pere all’andata in Champions, 3 a Bergamo e danno queste cifre.

 

A gente che non ha mai vinto nulla.

 

Povera Juventus 

Ancora... McKennie ha ammortato completamente il costo del cartellino.

Un rinnovo a 4 milioni è economicamente equivalente a comprare un centrocampista a 12 milioni con 2,5 milioni netti di ingaggio.

Chi pensate di riuscire a prendere a centrocampo con quelle cifre?

[Kojiro 1.763]

44 minuti fa, Stefanov96 ha scritto:

Assolutamente no, il potenziale non è cresciuto (a parte il fatto che per Koopmeiners sono 58 e non 70, ma non è questo il punto). Oggi hai un potenziale di spesa inferiore al Nottingham Forrest, cosa che nel 2011 non era pensabile. Nel 2011 non esistevano i club sauditi che andavano a prendere giovani normali riempiendoli di ingaggi a 20 milioni annui. Sono paragoni che non esistono, il caso McTominay è uno su otto, lo stesso club ha speso quella cifra per gente come Lucca e Beukema. 

Aspetta, chiariamoci utilizzando la giusta terminologia.

10 anni fa (2016) un giocatore da 25 milioni era di medio-alto livello per molte società di Serie A, mentre oggi ne servono circa 90 milioni per lo stesso profilo. E questo è un dato.

Così come è un dato che la Juventus 10 anni fa non riusciva a spendere facilmente 25 milioni, mentre negli ultimi anni ne ha spesi anche 50 o 90. 

Quindi la capacità di spesa (intesa come somma di cartellino e anche di ingaggio) è cresciuta con l'inflazione. 

Così com'è cresciuto il debito a bilancio. 

 

Sul fatto che poi la liberalizzazione del mercato abbia portato ad un maggiore distacco tra la Serie A e la Premier concordo.

E' un dato evidente. 

 

Ma questo non cambia il senso del mio ragionamento.

Con un po' di competenza e fortuna a volte bastano pochi acquisti mirati per migliorare un gruppo squadra. 

 

Attenzione che sto parlando di "migliorare", non di costruire un Top Team.

Per costruire un Top Team è chiaro che servano tanti soldi e noi in questo momento storico non possiamo competere. 

[battlehymn 2.705]

26 minuti fa, Kenon87 ha scritto:

Pazzesco 4 milioni netti a McKennie

Pazzesco

 

Siamo sesti in classifica, 5 pere all’andata in Champions, 3 a Bergamo e danno queste cifre.

 

A gente che non ha mai vinto nulla.

 

Povera Juventus 

Chi prendi al posto di mckennie con la sua dutilità? Soprattutto molto probabilmente saremo fuori dalla champions e con almeno 5/6 ruoli da coprire in estate?

[zebra67 15.074]

12 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Un giocatore del livello di McKennie ti fa arrivare al 4° posto, forse.

Un giocatore in sé non determina nulla.
E' il contesto ad essere da 4° posto.

 

13 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Farne un pilastro - e il rinnovo a 4,2 (!) milioni fino al 2030 (!) quello vuol dire - trovo che sia un errore.

E' semplicemente un giocatore che sul campo si è meritato il rinnovo con aumento stipendiale.
Nella Juve ci sono diversi giocatori che percepiscono da quasi 4 netti in su: Conceicao, Openda, Koopmeiners, Bremer, David, Vlahovic.
Mi verrebbe da chiederti quali meritano lo stipendio percepito, a parte Bremer (non ancora quello dei tempi migliori) e Yildiz.

 

15 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Perchè vuol dire, tra le altre cose, che la Società non si impegnerà mai a trovare un sostituto nel suo ruolo.

Quale ruolo, per curiosità? Lo chiedo perché se riesci a catalogare McK in un ruolo, hai davvero la sfera di cristallo.
A me risulta che il texano è un jolly, che si è prestato a fare il falso nueve, il terzino sx, l'esterno avanzato destro, il trequartista. Ed è per questo che gioca sempre.
Vuoi dire che se confermiamo McKennie non prenderemo un centrocampista forte?

Per me una cosa non esclude l'altra: potrebbe benissimo arrivare un regista (e ne avremmo bisogno), o magari un Bernardo Silva.

19 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Lo so che è un "titolarissimo".

Ma ciò è emblematico dei tempi.

Talchè in una Juve vincente, o che ambisce a vincere, il texano (e pure il poro Openda) è un GREGARIO.

E invece Di Gregorio, Gatti, Kelly, Locatelli, Cambiaso, Cabal, Koopmeiners, Miretti, Openda, David, Conceicao, Zhegrova, Kostic, sono superstar, altro che gregari...

Non ti vuoi rassegnare al fatto che la Juve del ciclo precedente non esiste più e che non è facile trovare un Buffon, la BBC davanti a lui, il trio delle meraviglie a centrocampo (Pirlo, Pogba, Vidal) e gente del calibro di CR7 e Higuain in attacco.

 

[Khaine 3]

18 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Tu e gli altri che la pensano come te ne fate una questione "etica" (diciamo così).

 

Del giocatore che si merita il rinnovo.

 

Io ne faccio una questione più pratica, terra terra, se vuoi.

Un giocatore del livello di McKennie ti fa arrivare al 4° posto, forse.

 

Farne un pilastro - e il rinnovo a 4,2 (!) milioni fino al 2030 (!) quello vuol dire - trovo che sia un errore.

 

Perchè vuol dire, tra le altre cose, che la Società non si impegnerà mai a trovare un sostituto nel suo ruolo.

 

P.s.

Lo so che è un "titolarissimo".

Ma ciò è emblematico dei tempi.

Talchè in una Juve vincente, o che ambisce a vincere, il texano (e pure il poro Openda) è un GREGARIO.

Ovviamente.

Lo capisci che quello che dici non ha senso. "Nella juve top tizio o caio sarebbero riserve, gregari etc etc".... e quindi?

 

Nella Juve ATTUALE (principio di realtà) hai un giocatore da 8 (yldiz) tre/quattro giocatori da 6,5/7 (kalulu, MK, Bremer e in prospettiva Kelly).

Tutti gli altri oscillano tra il 3 e il 6.

Mi pare ovvio che ogni persona normodotata cercherebbe di tenere quelli che attualmente sono i migliori e dare via i giocatori il cui valore oscilla da 3 a 6 per innalzare il livello complessivo della rosa.

Che senso avrebbe dare via quelli da 7 e tenersi quelli da 5? Anche sostituendoli con giocatori da 8 rimarresti sempre con un sacco di scarponi in squadra. Se invece affianchi a quelli da 7 giocatori da 8 non è più logico? 

Ovviamente, ma spero sia chiaro un poco a tutti, non esiste la possibilità di cambiarne 25...

 

[Dastan85 8.433]

3 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Un giocatore in sé non determina nulla.
E' il contesto ad essere da 4° posto.

 

E' semplicemente un giocatore che sul campo si è meritato il rinnovo con aumento stipendiale.
Nella Juve ci sono diversi giocatori che percepiscono da quasi 4 netti in su: Conceicao, Openda, Koopmeiners, Bremer, David, Vlahovic.
Mi verrebbe da chiederti quali meritano lo stipendio percepito, a parte Bremer (non ancora quello dei tempi migliori) e Yildiz.

 

Quale ruolo, per curiosità? Lo chiedo perché se riesci a catalogare McK in un ruolo, hai davvero la sfera di cristallo.
A me risulta che il texano è un jolly, che si è prestato a fare il falso nueve, il terzino sx, l'esterno avanzato destro, il trequartista. Ed è per questo che gioca sempre.
Vuoi dire che se confermiamo McKennie non prenderemo un centrocampista forte?

Per me una cosa non esclude l'altra: potrebbe benissimo arrivare un regista (e ne avremmo bisogno), o magari un Bernardo Silva.

E invece Di Gregorio, Gatti, Kelly, Locatelli, Cambiaso, Cabal, Koopmeiners, Miretti, Openda, David, Conceicao, Zhegrova, Kostic, sono superstar, altro che gregari...

Non ti vuoi rassegnare al fatto che la Juve del ciclo precedente non esiste più e che non è facile trovare un Buffon, la BBC davanti a lui, il trio delle meraviglie a centrocampo (Pirlo, Pogba, Vidal) e gente del calibro di CR7 e Higuain in attacco.

 

La mia tesi è che confermare ed anzi promuovere a "pilastri" - è questo il "ruolo" di cui parlo...- giocatori del calibro di McKennie e Kelly non significa assolutamente rafforzare la squadra.

 

E non rileva, affatto, che vi siano altrettanti giocatori non meritevoli.

 

Non c'è visione nè lungimiranza in questi rinnovi.

Questa è la mia opinione.

 

P.s.

McKennie si attaglia benissimo a questo "contesto".

Ambirei, però, ad un contesto diverso.

Migliore direi.

2 minuti fa, Khaine ha scritto:

Lo capisci che quello che dici non ha senso. "Nella juve top tizio o caio sarebbero riserve, gregari etc etc".... e quindi?

 

Nella Juve ATTUALE (principio di realtà) hai un giocatore da 8 (yldiz) tre/quattro giocatori da 6,5/7 (kalulu, MK, Bremer e in prospettiva Kelly).

Tutti gli altri oscillano tra il 3 e il 6.

Mi pare ovvio che ogni persona normodotata cercherebbe di tenere quelli che attualmente sono i migliori e dare via i giocatori il cui valore oscilla da 3 a 6 per innalzare il livello complessivo della rosa.

Che senso avrebbe dare via quelli da 7 e tenersi quelli da 5? Anche sostituendoli con giocatori da 8 rimarresti sempre con un sacco di scarponi in squadra. Se invece affianchi a quelli da 7 giocatori da 8 non è più logico? 

Ovviamente, ma spero sia chiaro un poco a tutti, non esiste la possibilità di cambiarne 25...

 

Per carità...

[Gerry La Rana 892]

45 minuti fa, Kenon87 ha scritto:

Pazzesco 4 milioni netti a McKennie

Pazzesco

 

Siamo sesti in classifica, 5 pere all’andata in Champions, 3 a Bergamo e danno queste cifre.

 

A gente che non ha mai vinto nulla.

 

Povera Juventus 

Negli ultimi 2 anni ne hanno concessi 4,5 a koopmeiners, 4 ad openda e addirittura 6 a David.

Purtroppo quando sbagli impostazione è difficile gestire i rinnovi di quelli che hai in rosa, specie se sono con la scadenza imminente.

[cuorebianconero-v2.0 5.541]

Rinnovo meritato, gasperini era già lì a fare lo sciacallo ……

[lupit 1.767]

unica buona notizia.

non è un fenomeno ma almeno è un giocatore duttile (e tecnicamente tutt'altro che scarso) che non va comprato.

il prossimo che rinnoverei è Dusan, se l'infortunio è risolto, a cifre umane.

Purtroppo non possiamo spendere per 11 campioni, dobbiamo aggiungerne 2-3 forti forti + qualche low cost giovane.

ma se non rinnovi quelli che hai un pò decorosi (e anche Dusan lo è, sennò puppatevi 0 gol Openda + il compagno di merende David)

Via i Gatti, i Locatelli, i Rugani (già andato), i Conceicao, i Zhegrova, i Miretti (magari gli Openda e i David, ma non si può...) i Douglas Luiz, i Nico Gonzalez.

Lunga vita ai McKenny!   

[ciumbia 4.937]

9 ore fa, Dastan85 ha scritto:

Può stare in rosa, ma da rincalzo.

 

Mi preoccupa che sia considerato "fondamentale"...

Ma quale rincalzo..l'americano sarebbe un giocatore molto importante e fondamentale anche in una squadra che lotta per i vertici

ma tu pensi di fare grande una squadra con 11 Yildiz o 11 Pirlo?

nella grande Juve di Platini non c'era forse Bonini? ....il francese disse all'avvocato (che li rimproverava di fumare) che Bonini era fondamentale per l'equilibrio della squadra perchè correva e faceva il lavoro di copertura

e gattuso piedi di marmo?...non era fondamentale  in quel milan dei maldini, seedorf ,Ibra etc...?

per non parlare di furino ai miei tempi

[Pardocurioso 463]

Il nostro livello purtroppo e’ questo !

e’ il miglior centrocampista per rendimento quest anno ma se si togliessero le fette di salame davanti agli occhi  e si conoscesse un minimo il calcio ci si accorgerebbe immediatamente come tatticamente e tecnicamente faccia errori da lega pro in quasi tutte le partite : spesso gli va bene che generano gol per l avversario ma spesso creano difficoltà a chi sta alle spalle !

solo per esemplificazione basti guardare un errore concettuale davvero da terza categoria fatto con il come , pallone gestito da lui sull out di destra all altezza della metà campo e suo passaggio in mezzo verso la metà Juve a campo aperto sul difensore centrale  mettendolo in gravissima difficoltà in contro tempo 1vs 1 .. una cosa imbarazzante e aberrante solo a pensarla ! 

e questo e’ il meglio che abbiamo .. in una Juve minimamente competitiva potrebbe essere un rincalzo e nulla più .. ma si Sa , i tempi che corrono sono questi e accontentiamoci di sto rinnovo! Sotto ai peggiori : perché al peggio non c è mai fine ! 
 

[Dastan85 8.433]

23 minuti fa, ciumbia ha scritto:

Ma quale rincalzo..l'americano sarebbe un giocatore molto importante e fondamentale anche in una squadra che lotta per i vertici

ma tu pensi di fare grande una squadra con 11 Yildiz o 11 Pirlo?

nella grande Juve di Platini non c'era forse Bonini? ....il francese disse all'avvocato (che li rimproverava di fumare) che Bonini era fondamentale per l'equilibrio della squadra perchè correva e faceva il lavoro di copertura

e gattuso piedi di marmo?...non era fondamentale  in quel milan dei maldini, seedorf ,Ibra etc...?

per non parlare di furino ai miei tempi

La penso in modo diverso.

 

[Skylinker 3.536]

1 ora fa, Amadir ha scritto:

McK quest’anno è semplicemente il migliore dei nostri cc. Nella Juve del novennio sarebbe stato una buona riserva? Probabilmente si, ma non siamo più quelli e abbiamo molti meno soldi di allora.

 

Dobbiamo almeno tenere i meno peggio, ripeto, non possiamo cambiare 15 giocatori e se anche potessimo non sarebbero 15 giocatori da 100 milioni l’uno.

Concordo. Teniamo i migliori (che non sono i migliori in termini assoluti ma relativi). Accanto a questi vediamo di mettere 3 o 4 CAMPIONI veri.

fossero 4 "modric" di 40 anni va bene lo stesso, basta che sia gente che faccia salire drasticamente il livello. 
Il problema è che poi ti giri e trovi stessa proprietà e stessa dirigenza e capisci che non se ne esce. 

[sottosopra 706]

1 ora fa, Gamarra ha scritto:

E allora uno tra Locatelli e Thuram deve andare. Io preferirei il primo, ma vabbè de gustibus. Il punto è che questo centrocampo così com'è non funziona e se uno dei tre elementi è ritenuto importante, perchè appunto rinnova, allora se si vuole migliorare bisogna che uno degli altri due saluti. 

Mentre scrivo mi viene in mente che un altro centrocampista è Koop. Anche qui, ovviamente, non ci siamo. Valore di ammortamento in estate saremo sui 35 circa, non te li da nessuno ok. Svendere. Ma basta con questa gente in rosa!

Come diceva Nereo Rocco, ma credo opinione unanime, per fare una grande squadra servono in primis due giocatori: il portiere e il centravanti e noi non abbiamo nessuno dei due. Sono fermamente convinto che questa stessa squadra con un  Osimhen e un Donnarumma starebbe a giocarsela intorno alla testa della classifica. Spero che la smettano di fare rivoluzioni. Si vendano i doppioni (Zhegrova, Openda, Kostic) e si inizi ad acquistare un vero centravanti o un vero portiere per quest'anno perchè sono qeui giocatori che, quando di alto livello, portano più punti di qualsiasi altro, sopratutto ora che finalmente abbiamo un gioco.

[Jj Okocha 3.758]

Da qualcuno bisogna pur ripartire, non è che si possa fare fuori davvero tutti

 

Il campo dice 7 gol e 7 assist tra tutte le competizioni

 

Giocatore integro fisicamente (sgraaat) sul quale puoi sempre fare affidamento, ti ricopre vari ruoli e che corre per 90 minuti...è un ramo che dà frutti insomma, se siamo in questa situazione di sicuro non è colpa sua che il suo contributo lo dà 

 

I rami secchi da tagliare per me sono decisamente altri 

 

Con caratteristiche magari diverse, ma  ne servirebbe almeno un altro con questi numeri e con questa affidabilità