L'insostenibile pesantezza dell'essere. In finale

[TizianoCaporale 462]

magari fra qualche anno si saprà qualcosa di più sul "fatale intervallo"...

 

Stessa cosa che ho pensato anch'io....quando si ritirarà qualcuno ne sapremmo meglio......

[amolachampionsleague 4.873]

Ragazzi, guardate che il real è sembrato una squadra di marziani per colpa nostra eh!

Non pensiste che ciò che si è visto a Cardiff il real lo fa vedere contro chiunque.

Nel secondo tempo siamo crollati mentalmente e ci siamo chiusi dietro più per nostre colpe che per loro meriti facendoci apparire come uno sporting gjion qualsiasi.

Quello che è accaduto e si è visto è più demerito nostro che loro merito.

Ogni volta che avevamo la palla la buttavamo via o ce la rubavano.e una Juve normale queste cose non te le fa vedere mai come è accaduto a Cardiff.real che abbiamo affrontato 2 anni fa con un piglio molto diverso

[Blackmore21279 529]

Concordo con il tuo pensiero

Non solo, aggiungo che se e quando vinceremo un'altra CL, entreremo nelle top 10 d'Europa, cioè chi l'ha vinta almeno 3 volte

Real Madrid = 12 volte

Barcellona = 5 volte

Bayern = 5 volte

Liverpool = 5 volte

Ajax = 4 volte

Man Utd = 3 volte

Prima squadra di Milano = 7 volte

Seconda squadra di Milano = 3 volte

 

 

Ma veramente nella top 10 della Champions League ci siamo già visto che siamo al 9° posto nell'albo d'oro.

[Lincoln 2.224]

Ma veramente nella top 10 della Champions League ci siamo già visto che siamo al 9° posto nell'albo d'oro.

 

Io citavo il numero di volte in cui la si è vinta

Noi 2 volte, come Benfica, Porto, Nottingham Forest e forse altre che al momento mi sfuggono

[pgft 37]

Io citavo il numero di volte in cui la si è vinta

Noi 2 volte, come Benfica, Porto, Nottingham Forest e forse altre che al momento mi sfuggono

 

Roma e Napoli?

[Sawyer_ 5.422]

Sono ancora incazzato come una bestia e difficilmente mi passerà.

45 minuti osceni per buttare alle ortiche un'intera stagione. Perché chiunque avrebbe barattato scudetto e coppa Italia per la Champions.

Ormai in Italia è facile vincere, è un dato di fatto.

 

Poi io sono un tifoso.. soffro per una fede, per dei colori.

Spendo un sacco di soldi per seguire la squadra.. e rischio anche la vita (come sabato in piazza).. quindi, mentre ora i giocatori della Juventus, dopo aver perso l'ennesima finale, sono in spiaggia a fotografarsi per Instagram, io vado a lavorare più incazzato che mai

[O' Rei David 4.346]

Sono ancora incazzato come una bestia e difficilmente mi passerà.

45 minuti osceni per buttare alle ortiche un'intera stagione. Perché chiunque avrebbe barattato scudetto e coppa Italia per la Champions.

Ormai in Italia è facile vincere, è un dato di fatto.

 

Poi io sono un tifoso.. soffro per una fede, per dei colori.

Spendo un sacco di soldi per seguire la squadra.. e rischio anche la vita (come sabato in piazza).. quindi, mentre ora i giocatori della Juventus, dopo aver perso l'ennesima finale, sono in spiaggia a fotografarsi per Instagram, io vado a lavorare più incazzato che mai

E' dura per tutti noi tifosi juventini, specialmente considerando i precedenti. Però nel calcio si vince e si perde e perciò, anche se è dura, dobbiamo accettare la sconfitta. Si può perdere con questo Real. Sono andati in bambola il secondo tempo, ma non penso che ci sia stata mancanza di impegno. La componente psicologica a volte fa brutti scherzi e ognuno di noi lo sa benissimo, perchè a chi non è successo di andare in difficoltà ad un esame o in alcune situazioni stressanti della propria vita? Va accettato e bisogna continuare a sostenere giocatori, squadra e società. Da agosto naturalmente. Ora prendiamoci una pausa tutti e smaltiamo la pesantissima delusione

[il_commentatore 1.078]

Chissà se tra qualche anno si saprà cosa è successo negli spogliatoi alla fine del primo tempo....

Non dimenticherò mai chi ha tradito....

Amo solo la Juve, vado avanti solo per quella maglia, ma i giocatori per me sono definitivamente usciti dal mio.. "cuore" !

[O' Rei David 4.346]

Chissà se tra qualche anno si saprà cosa è successo negli spogliatoi alla fine del primo tempo....

Non dimenticherò mai chi ha tradito....

Amo solo la Juve, vado avanti solo per quella maglia, ma i giocatori per me sono definitivamente usciti dal mio.. "cuore" !

Nessuno ha tradito nessuno. E niente è successo nello spogliatoio. Quello che è successo il secondo tempo era già stato annunciato dagli ultimi 10 minuti del primo tempo. Siamo scoppiati fisicamente e mentalmente. Forse prima mentalmente che fisicamente

[as1976 1.803]

Ragazzi...ho avuto il coraggio di rivedere il gol di casemiro...

in piu' ...l'ho rivisto dalla soggettiva caricata sul forum da Pagno...

 

Avrebbe fatto bestemmiare un cardinale...non si è mai vista una ciabattata (perchè quello era...) indirizzata verso il palo alla sinistra di buffon...che prende lo stinco/polpaccio di khedira, cambia direzione prende anche effetto...cosi' viaggia fuori dallo specchio della porta (oltre il palo di destra) e poi rientra insaccandosi a fil di palo.

 

cioe' sembrava telecomandato...

 

ditemi voi se uno non crolla a prendere il SECONDO GOL (cosi'...) su deviazione nella partita piu' importante della tua storia (...)

 

ditemi voi.

[Sawyer_ 5.422]

 

E' dura per tutti noi tifosi juventini, specialmente considerando i precedenti. Però nel calcio si vince e si perde e perciò, anche se è dura, dobbiamo accettare la sconfitta. Si può perdere con questo Real. Sono andati in bambola il secondo tempo, ma non penso che ci sia stata mancanza di impegno. La componente psicologica a volte fa brutti scherzi e ognuno di noi lo sa benissimo, perchè a chi non è successo di andare in difficoltà ad un esame o in alcune situazioni stressanti della propria vita? Va accettato e bisogna continuare a sostenere giocatori, squadra e società. Da agosto naturalmente. Ora prendiamoci una pausa tutti e smaltiamo la pesantissima delusione

Io però non sono uno di quelli "grazie lo stesso".

"Grazie lo stesso" dopo Berlino.. non per sabato scorso.

Tanto ai calciatori non frega un * se la gente li aspetta sconfitti all'aeroporto.. l'unica cosa che ora gli importa sono le vacanze, e le offerte di mercato.

Li ringrazierò quando porteranno a Torino la coppa, e quando non si cagheranno addosso in una prossima eventuale finale.. (cosa molto difficile).

 

Tra quello che mi è successo sabato in piazza.. l'ennesima finale persa.. le solite interviste paraculiste.. inizio a rompermi i maroni.

 

 

[Sawyer_ 5.422]

 

Nessuno ha tradito nessuno. E niente è successo nello spogliatoio. Quello che è successo il secondo tempo era già stato annunciato dagli ultimi 10 minuti del primo tempo. Siamo scoppiati fisicamente e mentalmente. Forse prima mentalmente che fisicamente

Fisicamente stanno bene, hanno usato il minimo dispensabile dell'energia per lo scudetto.

L'unico problema è la testa.

A Berlino c'era troppa inesperienza, troppo timore dell avversario.

A Cardiff troppa presunzione troppi proclami, troppe consacrazioni.

Poi entrano in campo vogliono strafare.. vogliono fare il Barcellona contro il Real Madrid..

Un po' di umiltà non guasterebbe..

 

[O' Rei David 4.346]

Fisicamente stanno bene, hanno usato il minimo dispensabile dell'energia per lo scudetto.

L'unico problema è la testa.

A Berlino c'era troppa inesperienza, troppo timore dell avversario.

A Cardiff troppa presunzione troppi proclami, troppe consacrazioni.

Poi entrano in campo vogliono strafare.. vogliono fare il Barcellona contro il Real Madrid..

Un po' di umiltà non guasterebbe..

Sì, bisognava giocare in maniera differente, con una cattiveria che non si è mai vista. Questa storia che eravamo favoriti o ce la giocavamo alla pari ci ha destabilizzato

[Vecchiobianconero 1.609]

Belle parole ma ormai il come il quando il perché non m'importano nulla, resta l'ennesima sconfitta elenchi di santi che sto ancora inviando e una delusione tale che mi rende insensibile ad ogni presa in giro, gli altri festeggino sfottano ridano ci sfanculino pure come gli pare e piace, tanto sono talmente deluso che non m'importa di niente.

[dave76 636]

E' dura per tutti noi tifosi juventini, specialmente considerando i precedenti. Però nel calcio si vince e si perde e perciò, anche se è dura, dobbiamo accettare la sconfitta. Si può perdere con questo Real. Sono andati in bambola il secondo tempo, ma non penso che ci sia stata mancanza di impegno. La componente psicologica a volte fa brutti scherzi e ognuno di noi lo sa benissimo, perchè a chi non è successo di andare in difficoltà ad un esame o in alcune situazioni stressanti della propria vita? Va accettato e bisogna continuare a sostenere giocatori, squadra e società. Da agosto naturalmente. Ora prendiamoci una pausa tutti e smaltiamo la pesantissima delusione

 

Il problema è che a noi va sempre così. Ok, ci sta perdere col Real che è fortissimo, ci sta perdere col Barca che è fortissimo, ma UNA volta UNA, porcaccia miseria, che riusciamo ad invertire il pronostico? E' capitato che squadre più scarse sulla carta abbiano battuto in finale squadre più forti (vedi Borussia Amburgo Real 98 e Milan tanto per restare a casa nostra), perchè noi non ci riusciamo mai? E' questo ciò che mi fa rabbia.

[Godai 1.393]

I primi a doverci togliere dai piedi l'ossessione per questa coppa siamo noi tifosi, e l'ambiente tutto. Abbiamo perso 7 finali su 9? Benissimo.

Andiamo avanti, ancora, ancora....potremo perderne altre di 200 fila o quante ve ne pare,.. ma andremo avanti, dritti....fino a che non centreremo l'obiettivo.

E fine della storia.

[ejuventus 4.793]

Non è mia intenzione negare che ci sia un problema di rosa. Infatti l'ho anche scritto.

Un problema però, che a mio parere, ha inciso sul fattore fisico, impedendo durante la stagione, assai impegnativa, ricambi all'altezza.

Negli undici titolari schierati in finale, il Real è preferibile ma non c'è un abisso come, invece, è sembrato emergere durante la partita.

Il fattore mentale ha giocato il suo ruolo, purtroppo.

Ripeto, il peso delle troppe coppe sfumate all'ultimo, ce lo porteremo dietro sempre.

 

 

abbiamo sempre delle scuse

 

in realtà, l' abisso c'è già dagli 11 titolari

 

 

un mezzo giocatorino come Dybala al confronto di un grande campione come Isco

due artisti del centrocampo come Modric e Kroos al confronto di due buoni giocatori

il più grande giocatore di club di sempre contro un buon centravanti con peraltro un rendimento medio in Champions

Marcelo che vale 3 A. Sandro in uno

la coppia di centrali loro nettamente più pronta per le Finali della nostra

anche il portiere è risultato migliore e più reattivo

 

solo Dani Alves può essere titolare da loro, ma è agli sgoccioli della carriera e Carvajal cmq non lo cambio con nessuno

[FRANCESCO SPIRITO 3.907]

Stesso mio pensiero. Ed aggiungo, se la tattica era cercare di chiudere in vantaggio il primo tempo, perché Barzagli terzino e non una fascia piú tecnica e offensiva??

 

Finale regalata per riconoscenza a dei giocatori, come fu a Berlino con Pirlo cotto e Vidal da cambiare dopo il primo tempo.

 

A me sembra che le lezioni non ci insegnino mai nulla.

 

Continuiamo.

 

Ciao

 

Siamo in perfetta sintonia

 

E direi che non dovrebbe nemmeno, anche per gli altri, essere difficile da capire.

 

Così che, personalmente, a voce pone delle obiezioni a questa nostra teoria, rispondo:

 

<<Tu quanti anni hai?>>. <<)o? 36>>. Ed allora: <<Ok, con la tua età, prova a giocare una partita a pallone da terzino destro, il cui allenatore ti chiede

 

(perché il calcio moderno almeno dagli anni '80 vuole così, ma anche sa prima>>

 

di supportare, non sempre ma ogni tanto, il gioco dell'ala.... E poi conta dopo quanti scatti rimani senza fiato...>>.

[MacJuve 5.132]

Secondo me è abbastanza chiaro. Allegri lo ha detto proprio senza veli in conferenza che la partita era stata preparata per trovarsi in vantaggio alla fine del primo tempo (di uno o addirittura di due gol), per poi fare solo fase difensiva nella ripresa, sulla scia di tante altre partite precedenti. Il piano anti-Barca, che era riuscito alla perfezione. Se notate bene la Juventus da quando ha cambiato modulo ha SEMPRE basato la sua strategia su una partenza fortissima, fare subito 1-2 gol, e poi controllare praticamente fino a fine partita. In mancanza di cambi adeguati in attacco, poichè la rosa non era stata inizialmente costruita per giocare così, a detta di Allegri questo era l'unico modo per sostenere questo modulo. Lazio Sassuolo Milan (C.Italia) Inter Napoli (campionato e C.Italia al S.Paolo) Barcellona Monaco Lazio (finale C.Italia) In tutte queste partite il piano era sempre riuscito. Non è riuscito nella partita più importante, col Real. Questo secondo me ha già innervosito molto la squadra e l'ha caricata di pressione, perchè a fine primo tempo si sono resi conto che avevano già svuotato il serbatoio senza però aver ottenuto ciò che era previsto dal piano: il vantaggio. Anche il gol preso da Ronaldo, nonostante sia stato quasi subito "annullato" da Mandzukic, li ha spiazzati, perchè la nostra difesa a mio avviso si sentiva talmente invulnerabile che credeva davvero di non poter prendere gol. E' come se si sono sgretolate tutte le certezze, secondo me erano convintissimi di riuscire a chiudere avanti il primo tempo e quindi sono andati sotto-choc. Quando il Real ha iniziato ad accelerare poi nella ripresa, i nostri non sentendosi "forti" del vantaggio hanno iniziato a vedere fantasmi e a gestire con ansia. Infatti Allegri, sempre a fine partita, dirà: "Tutte le ciambelle non riescono col buco, col Barca la partita si era messa bene e poi abbiamo difeso a oltranza, se oggi il primo tempo finivamo in vantaggio noi, probabilmente la squadra difendeva in modo diverso". Tradotto: non difendevamo tranquilli, perchè a differenza di tutte le altre volte, non avevamo le spalle coperte dal vantaggio. https://www.youtube.com/watch?v=RfeL1kkU4lY Guardatevi l'ultimo minuto della conferenza di Allegri, spiega davvero tutto. Chiaro cortocircuito nervoso. Questo è quello che è accaduto nel secondo tempo. La squadra già nell'intervallo sarà andata negli spogliatoi pessimista e nervosa.

.

Per la rosa corta e senza ricambi offensivi (nemmeno da dire che li avessimo ma non siano validi ... non li abbiamo proprio ), il piano di Allegri era l'unico col quale potevamo tranquillamente vincere contro il Real, o comunque tenergli testa.

Non concordo con quelli che dicono che il nostro bel primo tempo sia stato un 'puro caso', o che già nel primo tempo era palese la netta superiorità del Real che poi si è manifestata nei secondi 45 minuti.

Gli stessi spagnoli nel post-partita hanno detto che Zidane, negli spogliatoi tra primo e secondo tempo, ha chiesto alla squadra di svegliarsi perché la Juve nella prima frazione li aveva dominati.

Non si è trattata di una cosa estemporanea, l'atteggiamento era cercato e voluto, proprio secondo i dettami di Allegri.

Ma, si sono verificate alcune circostanze che hanno ingarbugliato e reso più complesso il tutto:

1) Dybala ha tradito completamente le attese: assolutamente abulico e totalmente avulso dalla partita. Ci è venuto a mancare il riferimento offensivo, il regista d'attacco, che ci avrebbe consentito di chiudere il primo tempo in vantaggio.

2) Khedira era sì recuperato ma per nulla al 100%, e si è visto fin dai primi minuti di gara: col senno di poi è anche piuttosto logico. Un giocatore come lui, coi suoi precedenti fisici, gioca probabilmente la stagione più continua ed intensa di tutta la sua carriera, e si infortuna (anche se leggermente) esattamente nel finale di stagione. Non sarebbe mai rientrato al 100%, nemmeno dopo 2 mesi di allenamenti.

3) La difesa ha tradito le attese, e questo è stato addirittura peggio che l'assenza mentale di Dybala dalla gara: nel primo tempo, senza le geometrie di Dybala (e di conseguenza con Dani Alves isolato in alto a destra), siamo addirittura riusciti a recuperare uno svantaggio (per questo dico che se Paulo fosse stato in partita, ci sarebbero state davvero buone probabilità di chiudere la prima frazione in vantaggio sul Real). Ciò che stona, è il gol che abbiamo preso, e come lo abbiamo preso: il Real fino a quel momento era inesistente (e lo è stato anche dal gol in poi, salvo uno sterile possesso palla prima dell'intervallo). Carvajal sale in fascia palla al piede e non riceve opposizione da Mandzukic; Sandro tiene la posizione ma non porta pressione per non farsi saltare e farlo andare sul fondo; Chiellini (e Bonucci in seconda battuta) ignorano CR7 libero in posizione centrale: Giorgio si fa attirare dal pallone e va verso Carvajal, Bonucci resta piantato come uno stoccafisso e mette il piede molle sul tiro di CR7, quasi incredulo di non aver trovato alcuna opposizione; dulcis in fundo, Buffon, mentre il pallone è già in rete, sta ancora finendo di allungarsi in tuffo (passi la deviazione di Bonucci, ma l'immagine è comunque impietosa, per me).

4) Ovviamente tutta la nostra Champions va in un modo, ed in finale invece i nostri si trovano nell'unico scenario che non avevano mai vissuto prima, ovvero essere in svantaggio, anche piuttosto in maniera 'casuale' ed immeritata, e dover gestire la partita (secca) in questo senso: recuperare lo svantaggio e poi andare a cercare di vincere la gara.

5) 2° tempo vergognoso dal punto di vista dell'approccio mentale

 

Rifacendomi all'ultima frase del tuo messaggio che ho evidenziato, mi sorge spontanea una riflessione.

In molti, durante tutto l'arco della stagione, hanno dato contro ad Allegri reputandolo totalmente incapace di insegnare il benché minimo straccio di gioco alla squadra, e attribuendo le vittorie esclusivamente all'intraprendenza dei nostri singoli nonché alla rodata esperienza e saggezza nella gestione della gara da parte dei senatori.

Secondo me la realtà è l'esatto opposto.

Nel senso che se non ci arriva Allegri tramite qualche arzigogolo tattico o qualche correzione in corsa, i nostri in realtà di loro ci sanno mettere ben poco, e quel poco lo fanno pure male.

A tal proposito mi tornano in mente le parole di Evrà, quando disse che Allegri aveva spiegato alla squadra Borussia Dortmund - Juventus come fosse un amichevole, e la partita effettivamente andò nell'esatta maniera in cui Allegri l'aveva prevista e preparata.

Non so se sono riuscito a spiegarmi ... una cosa del tipo 'Ci hai detto che doveva andare così, in realtà sta andando cosà, e adesso che cosa diavolo facciamo? Abbiamo già recuperato uno svantaggio, e mo?'

 

Quello che ci ha ammazzato definitivamente comunque, è stata:

6) La rosa corta.

Quali variazioni avrebbe potuto fare Allegri nel secondo tempo, dopo aver visto che la squadra era scesa male in campo e stava troppo bassa, con il solo Cuadrado come pedina offensiva in panchina (e con un Dybala in campo solo fisicamente)?

Avessimo avuto (sparo a caso) uno Schick ed un Douglas Costa in più, ecco che sicuramente Allegri avrebbe avuto i mezzi per poter tentare di dare una scossone (a mo di schiaffone per farli riprendere) ai nostri che avevano lasciato palle e testa negli spogliatoi.

[AlexLegend 26]

abbiamo sempre delle scuse

 

in realtà, l' abisso c'è già dagli 11 titolari

 

 

un mezzo giocatorino come Dybala al confronto di un grande campione come Isco

due artisti del centrocampo come Modric e Kroos al confronto di due buoni giocatori

il più grande giocatore di club di sempre contro un buon centravanti con peraltro un rendimento medio in Champions

Marcelo che vale 3 A. Sandro in uno

la coppia di centrali loro nettamente più pronta per le Finali della nostra

anche il portiere è risultato migliore e più reattivo

 

solo Dani Alves può essere titolare da loro, ma è agli sgoccioli della carriera e Carvajal cmq non lo cambio con nessuno

[Leevancleef 21.303]

rispetto ma non condivido la tua ultima riflessione, giocare a chi fa piu' gol contro avversari che hanno gli attaccanti piu' forti del mondo come il Real Madrid e il Barcellona è il modo migliore per perdere

 

sono squadre che hanno sofferto negli ultimi anni incontrando avversari che gli hanno chiuso tutti gli spazi, con un pressing feroce e mettendo la gara sul piano fisico e tattico

 

noi nelle due finali contro di loro abbiamo giocato in maniera fin troppo "pulita", cercando di superarli sul lato tecnico, al contrario nel doppio confronto invece giocando in maniera molto piu' tattica li abbiamo eliminati

 

Il Barcellona con chi ha sofferto negli ultimi anni? contro il Chelsea di Hiddink e Di Matteo, l'Inter di Mourinho e l'Atletico Madrid di Simeone, non certo contro il Bayern di Guardiola eliminato con un complessivo 5-3 nelle semifinali del 2015

 

Il Real ha rischiato seriamente di perdere due volte in finale contro l'Atletico che sul piano tecnico non lo vale minimamente, non ha sofferto il Bayern di Guardiola, schiantato per 5-0 nelle semifinali del 2014

 

chi contro Real e Barcellona ha giocato a viso aperto a chi fa piu' gol ha sempre perso

 

Considerazione realistica.

Anche se non dimenticherei il Bayern di Heynckes.

[Leevancleef 21.303]

Parlando di Buffon, una partita che mi viene sempre in mente è quella con la Fiorentina in cui stavamo vincendo 2-0 e poi abbiamo perso 4-2, ho quasi provato pena per lui per quello che era stato in grado di combinare...

 

E' forse il portiere più forte della storia del calcio, però fisicamente ormai non ce la fa più è evidente, questa Champions magari non l'avremmo vinta comunque però le sue colpe sono evidenti.

 

Vabbè... magari l'età è quella che è si avvicina il suo addio... però ricordiamoci pure che a Lione tiene su la baracca, e la Juve se perde quella partita non arriva prima nel girone. Col Barça fa un miracolo su Iniesta. A Montecarlo parate importanti a risultato aperto... demolirlo per un gol che, comunque sia, arriva su una deviazione con un effetto fuori dal mondo, adesso mi pare un filo eccessivo (Donnarumma è 20 anni più giovane e ha fatto cappelle peggiori).

Secondo me eh... poi ripeto, gli anni passano per tutti.

[FuriaCeka80 600]

Abbiamo perso la settima.....tutto ciò non è umano!non conta la cabala non conta la mentalità non conta la forza....!non è umano!le 2 vinte.....raccontano una ai rigori e una grazie ad un rigore....!Assurdo!non è umano....

[Lorenzojuventino1976 1.414]

Io rimpiango solo una cosa con khedira a mezzo servizio avrei fatto giocare Marchisio all inizio del secondo tempo loro erano in 4 noi in 2 a centrocampo ,con i se e con i ma non si va avanti ma per me allegri l ha toppata alla grande ( sono felice della sua riconferma) spero che l anno prossimo si puntera a rinforzare il centrocampo la fase difensiva e offensiva nascono da un grande filtro a metà campo, tutti hanno attaccato il duo dybala e higuain ma penso che se con noi giocava cr7 la morale era sempre quella fenomeno che sia se non fai uno straccio di azione e non porti una volta la palla nell area avversaria non avrebbe mai segnato

[Leevancleef 21.303]

Visto il tuo nickname caro Lee Van Cleef, la Juve è come il Brutto che cerca l'oro nel cimitero con "The ecstasy of gold" in sottofondo.....noi abbiamo quella stessa aria spersa e allo stesso tempo bramosa quando scendiamo in campo durante le finali. È qualcosa di magico, di incomprensibile e di folle ma la squadra di calcio del cuore non te la scegli, è lei che sceglie te. Prima o poi lo troveremo questo benedetto oro

 

Grazie per la citazione!

Ora rimane solo da capire a chi è che stiamo urlando "lo sai di chi sei figlio tuuuu..."