VAR: cosa ne pensate?

[LadyJay 8.671]

Tu sei sempre precisissima e lui non lo è. :d

Di fatto l'APP è già iniziata quando Licht ha il possesso palla e punta in verticale, il presunto fallo avviene poco dopo, ma non c'è dubbio che l'APP sia in corso.

 

Ora tieniti forte perché qui entriamo in un terreno minato, ma leggendo il protocollo posso dirti questo.

 

Se il presunto fallo fosse successo nella nostra metà campo, magari mentre Licht correva all'indietro, ecco che non sarebbe più stato sanzionabile, perché l'APP non era di fatto ancora iniziata e probabilmente lo "Starting point" sarebbe stato indicato nel momento in cui la nostra fase di possesso superava la metà campo e puntava in verticale.

 

Ma se Licht avesse commesso il presunto fallo, correndo all'indietro nella loro metà campo? Per poi liberare al centro dove che so, Dybala lanciava in verticale verso Bernardeschi...

In teoria mi sento di dire che l'APP sarebbe iniziata con Dybala, ma il protocollo offre diversi elementi di valutazione, poi di fatto rimanda a una inevitabile valutazione soggettiva degli addetti alla VAR

 

E prima o poi, ci scommetto, succederà qualche casino anche nella valutazione dell'inizio di sta APP.

 

Certo, stiamo parlando di casi limite, ma può ovviamente succedere che possano nascere discussioni in merito.

Mi gira la testa... .chebotta

Mah... più passa il tempo e più trovo discutibile 'sta parte del regolamento.

Fosse per me la regolarità di un gol si dovrebbe valutare in queste situazioni: se c'è un fallo commesso da chi fa gol e se viene commesso da chi gli passa la palla (e non prima) e se c'è fuorigioco.

[SOLD OUT 779]

Se il presunto fallo fosse successo nella nostra metà campo, magari mentre Licht correva all'indietro, ecco che non sarebbe più stato sanzionabile, perché l'APP non era di fatto ancora iniziata e probabilmente lo "Starting point" sarebbe stato indicato nel momento in cui la nostra fase di possesso superava la metà campo e puntava in verticale.

 

Ma se Licht avesse commesso il presunto fallo, correndo all'indietro nella loro metà campo? Per poi liberare al centro dove che so, Dybala lanciava in verticale verso Bernardeschi...

In teoria mi sento di dire che l'APP sarebbe iniziata con Dybala, ma il protocollo offre diversi elementi di valutazione, poi di fatto rimanda a una inevitabile valutazione soggettiva degli addetti alla VAR

Quindi il var dovrebbe valutare solo gli episodi oggettivi, però la valutazione della APP alla fine è soggettiva e non ci sono nel regolamento i parametri per poterla chiarire con certezza.... è un controsenso.

Di fatto Lichsteiner era quasi a centrocampo, lontano dalla porta, la palla viene giocata in verticale ma subito uno della Juve la rigioca all'indietro, i dubbi dei 7 giocatori juventini che hanno accerchiato l'arbitro e di Paratici sono più che leciti.

[tv in bianco e nero 2.491]

Vedi post 2210.

Nel protocollo sono consapevoli del problema, ma per ora hanno preferito limitare gli interventi della VAR, anche se lasciano la porta aperta a una possibile modifica.

il fatto è che il var evidentemente non può interrompere a posteriori una azione di gioco, in sette partite si sono viste una serie di stupidaggini la cui casistica può solo aumentare, non vedo modifiche possibili se non peggiorative. Questo basta, per me, a mettere una pietra sopra il var.

[terronegobbo 731]

perche nelle partite del Napule non è stata mai applicata?eppure han preso un rigore a partita.E con quei tre nani che s allenano con tania cagnotto...

[Nord est 6.294]

Ho letto che il buon Paratici è stato inibito fino al 15 ottobre e multato di 20 mila euro per aver insultato il var a fine partita...

[velas 12.116]

Mi gira la testa... .chebotta

Mah... più passa il tempo e più trovo discutibile 'sta parte del regolamento.

Fosse per me la regolarità di un gol si dovrebbe valutare in queste situazioni: se c'è un fallo commesso da chi fa gol e se viene commesso da chi gli passa la palla (e non prima) e se c'è fuorigioco.

 

Eh, ma così facendo escluderesti una situazione tipo quella olandese.

Comunque, ritengo che sia inutile stare troppo a ragionare sul "io farei così" o "io farei colà".

E' già abbastanza complicato comprendere tutte le sfaccettature di questo protocollo.

 

Dopo averlo letto con attenzione, non mi pare scritto da deficienti, i "principi guida" sono quelli giusti, ci hanno evidentemente riflettuto sopra più volte, sono arrivati a farne ben otto versioni ed ora è il momento di sperimentarlo e vedere che succede. A fine stagione prenderanno una decisione in base ai risultati raggiunti. E fortunatamente non sarà una decisione che spetterà a TAvecchio, ma verrà fatta in collaborazione con università straniere di primissimo livello.

 

Come già detto, viene anche indicata la possibilià di intervenire in futuro su punizioni e calci d'angoli, perché sono consapevoli che un goal da calcio d'angolo, erroneamente assegnato, farebbe inviperire chi lo subisce e oggi non è sanzionabile. Oppure si renderanno conto che la VAR ha un'eccessiva discrezionalità nelle situazioni soggettive, minando la credibilità dello strumento e ne limiteranno l'uso alle situazioni oggettive.

 

Vedremo. Alla fine sarà una questione di numeri. Se la Var ci becca nell'80% dei casi, allora vuol dire che funziona. Se va come a Bergamo, ecco che invece ci sono dei problemi.

Perché Marelli può dire quel che gli pare, ma a me sembra più "clearly wrong" la decisione sul fallo su Higauin che quella su Gomez.

[velas 12.116]

Quindi il var dovrebbe valutare solo gli episodi oggettivi, però la valutazione della APP alla fine è soggettiva e non ci sono nel regolamento i parametri per poterla chiarire con certezza.... è un controsenso.

Di fatto Lichsteiner era quasi a centrocampo, lontano dalla porta, la palla viene giocata in verticale ma subito uno della Juve la rigioca all'indietro, i dubbi dei 7 giocatori juventini che hanno accerchiato l'arbitro e di Paratici sono più che leciti.

 

No dai, l'APP è inziata su, non confondiamo un tocco all'indietro che serve solo per triangolare l'azione in verticale.

Le proteste ci sono state perché probabilmente i giocatori non ritenevano che quello di Licht fosse fallo, con buona pace di Gasperini.

 

E comunque la VAR non valuta solo gli episodi oggettivi, se per questi intendiamo Foruigioco e Fallo dentro/fuori, entra assai anche nelle situazioni soggettive, vedi appunto fallo di Licht e fallo su Higuain.

Il primo è opinabile, a mio parere, il secondo complicato da vedere in diretta, ma inequivocabile al replay.

 

il fatto è che il var evidentemente non può interrompere a posteriori una azione di gioco, in sette partite si sono viste una serie di stupidaggini la cui casistica può solo aumentare, non vedo modifiche possibili se non peggiorative. Questo basta, per me, a mettere una pietra sopra il var.

 

e allora preparati a rodimenti di fegato mica da ridere, perché ormaii reputo improbabile che si torni indietro. Ci potranno essere modifiche ma sono pronto a scommettere che il VAr ci accompagnerà nel futuro.

[Alex_77 3.426]

purtroppo qui in italia si usa il var che dovrebbe mettere tutti d'accordo per strumentalizzare qualsiasi cosa

 

è sotto gli occhi di tutti i tifosi juventini e non di come venga usata a piacere con episodi uguali valutati in modo diametralmente opposto e molti di voi hanno già evidenziato molte situazioni

 

in bundes dove la usano hanno fatto qualche fesseria, ma è roba rara e seguendola vedo che è quasi sempre usata in modo corretto, poi l'errore ovviamente può capitare

 

se qualcuno tenesse un resoconto degli episodi valutati correttamente o meno e la disparità di giudizio in episodi identici che accade in italia e in bundes si renderebbe subito conto che o loro sono dei maghi e qui degli incompetenti di livello assoluto oppure che qui la cosa è fatta volutamente

 

e ripeto, riferito a tutta la serie a non solo noi

[LadyJay 8.671]

Eh, ma così facendo escluderesti una situazione tipo quella olandese.

NO! Perché lì è stato valutato un rigore non concesso (indipendentemente da come si è sviluppata l'azione e da quanto è durata tale azione).

 

Sono due situazioni diverse.

[SenzaDiTe 1.621]

Sulle "misurazioni", tipo fuorigioco, dentro-fuori, ecc., ovviamente funziona

 

Sui falli ancora no:

 

1) C'è troppa discrezionalità nelle chiamate dal campo e dal video (vedi episodio Higuain rispetto ad altri episodi passati, molto più "futili" per cui è stata chiamata e applicata)

2) L'arbitro ne è troppo condizionato (intendo quando è richiamato dall'alto) e tende ad adeguarsi alla segnalazione, anche se magari è contraria al suo abituale metro di giudizio, così da lavarsene in qualche modo le mani

 

Rimedi

Il più drastico sarebbe limitarla alle "misurazioni", come del resto dice Allegri, o al massimo ai falli violenti lontano dalla palla (Zidane - materazzi)

Per gli altri falli potrei accettarla solo se fosse l 'arbitro di campo il solo legittimato alla chiamata, secondo il suo normale metro di giudizio, senza condizionamenti esterni. A me poi piacerebbe provare anche la soluzione "liberale", cioè di concedere il diritto di chiamata  ai capitani delle squadre per un tot di volte a partita, come nel tennis (per cui ti bruci la chance solo se la var ti dà torto).

Sarebbe il modo migliore per prevenire ogni polemica (al massimo il tifoso potrebbe prendersela con il suo capitano...)

[tv in bianco e nero 2.491]

e allora preparati a rodimenti di fegato mica da ridere, perché ormaii reputo improbabile che si torni indietro. Ci potranno essere modifiche ma sono pronto a scommettere che il VAr ci accompagnerà nel futuro.

sono pronto già da un pò, l'unica speranza è che (dove sono più razionali di noi) in UEFA si rendano conto bene della assurdità del VAR e che lo cassino come fecero con la genialata del golden gol, in sordina senza troppi proclami.

[Il Pesce Palla 261]

NO! Perché lì è stato valutato un rigore non concesso (indipendentemente da come si è sviluppata l'azione e da quanto è durata tale azione).

 

Sono due situazioni diverse.

Devono trovare il modo di applicare il Var prima che l'azione finisca.

Immaginate una squadra come barcellona di guardiola col 93 % di possesso palla. Finisce la partita prima di poter applicare il var.

[velas 12.116]

sono pronto già da un pò, l'unica speranza è che (dove sono più razionali di noi) in UEFA si rendano conto bene della assurdità del VAR e che lo cassino come fecero con la genialata del golden gol, in sordina senza troppi proclami.

 

A giudicare sarà l'IFAB, di certo non Tavecchio o l'Aia, il protocollo deve essere identico per tuttI, e così le eventuali modifiche.

Ma non credo che si tornerà indietro come col golden goal. Auspico modifiche migliorative. Questo sì.

[Giove20 2.336]

Il punto è che il protocollo mette paletti

 

Che non ci dovrebbero essere, però siamo solo all'inizio, diamogli almeno il beneficio del dubbio.

[Giove20 2.336]

mah...difficile che in tv ti perda una testata..difficile che chi controlla il VAR non veda il fuorigioco in cagliari-juventus rigore per i cagliaritani, difficile che non vedano un fallo su Higuain ma facciano vagliare la gomitata di Lichsteiner e riescano a capire in pochi minuti che l'atalantino prende di mano (in realtà di spalla) un pallone in area di rigore!

Il VAR dovrebbe chiarire gli episodi dubbi appunto...non correggere ogni singolo errore dell'arbitro. Attualmente fa così.

 

Ciò che stona è che sia stato usato in juventus-fiorentina annullando (giustamente) un rigore dato alla juve...e non sia stato usato su Higuain per forse non rischiare di darne un secondo...perchè? La risposta degli addetti è che essendo in fase di sperimentazione dobbiamo accettarlo...io dico che nel 2017 è una presa di giro oppure ci sono dei sonori incompetenti dietro il VAR. Quale delle due?

 

hai ragione, la discrezionalità può diventare un problema, come dissi già in tempi non sospetti, questa tecnologia mi piace, a patto che non vengano usati due pesi e due misure. Per questo penso che la var non dovrebbe avere casistiche ma essere un supporto, anzi più supporti all'arbitro. La var dovrebbe includere tutto, almeno eviti la discrezionalità, se c'è un azione dubbia va fermato il gioco e si procede alla verifica. Ma almeno si evitano polemiche durante la settimana e tutti ci sentiamo "protetti" da questo sistema; però deve funzionare, questo è il primo anno, diamogli almeno il beneficio del dubbio, le potenzialità della var sono immense, per questo non capisco perchè i nostri ce l'abbiano così tanto con la var. In ogni caso ormai c'è, è inutile che si lamentano perchè alimentano lo spirito antijuventino di mezza italia, fanno il loro gioco. Bisogna invece assecondare questa tecnologia e a fine anno si tirano le somme, sempre secondo me, parere soggettivo.

[rosbia 2.239]

Tuttojuve intervista sto fenomeno ex arbitro bonfrisco:

Cosa ci dice sul fatto che spesso la Var sbaglia anche nella valutazione di episodi apparentemente semplici, come gli interventi da rigore in Atalanta-Juventus?

"Contro l'Atalanta al 90' c'era rigore su Higuain e la Var non l'ha dato, ma è sempre l'arbitro che decide se è calcio di rigore, la Var interviene solo se ha dei dubbi. Se il rigore non è rigore al 100%, la Var non interviene. Se l'arbitro di campo fischia, la Var interviene solo se c'è un dubbio. Questo da protocollo".

[black&whitetiger 12.371]

A giudicare sarà l'IFAB, di certo non Tavecchio o l'Aia, il protocollo deve essere identico per tuttI, e così le eventuali modifiche. Ma non credo che si tornerà indietro come col golden goal. Auspico modifiche migliorative. Questo sì.

 

Mah non so, da quello che ho capito sia la federazione inglese che quella spagnola l'hanno criticata aspramente perchè ritengono peggiori lo spettacolo e anche l'Uefa non mi sembra così convinta di adottarla, se poi iniziano ad applicarla a livello internazionale in un torneo FIFA tipo un Mondiale e finisce come è successo al Mondiale Under 20 con porcate in serie voglio proprio vedere!

[velas 12.116]

Sulle "misurazioni", tipo fuorigioco, dentro-fuori, ecc., ovviamente funziona

 

Sui falli ancora no:

 

1) C'è troppa discrezionalità nelle chiamate dal campo e dal video (vedi episodio Higuain rispetto ad altri episodi passati, molto più "futili" per cui è stata chiamata e applicata)

2) L'arbitro ne è troppo condizionato (intendo quando è richiamato dall'alto) e tende ad adeguarsi alla segnalazione, anche se magari è contraria al suo abituale metro di giudizio, così da lavarsene in qualche modo le mani

 

Rimedi

Il più drastico sarebbe limitarla alle "misurazioni", come del resto dice Allegri, o al massimo ai falli violenti lontano dalla palla (Zidane - materazzi)

Per gli altri falli potrei accettarla solo se fosse l 'arbitro di campo il solo legittimato alla chiamata, secondo il suo normale metro di giudizio, senza condizionamenti esterni. A me poi piacerebbe provare anche la soluzione "liberale", cioè di concedere il diritto di chiamata ai capitani delle squadre per un tot di volte a partita, come nel tennis (per cui ti bruci la chance solo se la var ti dà torto).

Sarebbe il modo migliore per prevenire ogni polemica (al massimo il tifoso potrebbe prendersela con il suo capitano...)

 

Sono d'accordo con quanto dici, eccetto che per il diritto di chiamata. Esacerberebbe ancor più gli animi e ti spiego perché.

Il calcio non è il tennis, dove si valutano solo le situazioni oggettive, dentro/fuori. Ma queste, come giustamente dici, sono già risolte correttamente dalla VAR.

 

Viceversa, prendi il caso del fallo di Licht: l'Atalanta avrebbe sicuramente chiesto il challenge e, nel momento che l'arbitro avesse annullato il goal di Manzo, ecco che avrebbe fatto imbufalire ancor di più la juventus, che evidentemente non riteneva quel fallo sanzionabile. Ne nascerebbe una reazione negativa lungo tutto l'arco della partita, perché verrebbe messo in discussione non solo il giudizio arbitrale ma anche la "partigianeria" a partire da quel momento. Figuriamoci poi se, su challenge della Juve, la VAR non valutasse rigore il fallo su Higuain. Finirebbe a sputi in faccia... :d

 

Megliio lasciar perdere e lasciare il "giudizio" esclusivamente ad arbitro + VAR. Ma sono molto d'accordo quando dici che il suggerimento del VAr influenza pesantemente l'arbitro, anche perché i Var hanno la possibilità di guardare con più calma i vari replay e quindi l'arbitro in campo finisce per trovarsi in una posizione di debolezza, quindi inevitabilmente portato ad "accondiscendere" a quanto gli viene suggerito, anche se va contro il suo metro arbitrale.

 

Il caso di Licht è emblematico. Sicuramente l'ha visto e non l'ha valutato irregolare, poi è stato come "costretto" a rivedere la propria decisione.

 

Mah non so, da quello che ho capito sia la federazione inglese che quella spagnola l'hanno criticata aspramente perchè ritengono peggiori lo spettacolo e anche l'Uefa non mi sembra così convinta di adottarla, se poi iniziano ad applicarla a livello internazionale in un torneo FIFA tipo un Mondiale e finisce come è successo al Mondiale Under 20 con porcate in serie voglio proprio vedere!

 

Non ci resta che sederci sulla riva del fiume e attendere.... :d

[Il Pesce Palla 261]

Sono d'accordo con quanto dici, eccetto che per il diritto di chiamata. Esacerberebbe ancor più gli animi e ti spiego perché.

Il calcio non è il tennis, dove si valutano solo le situazioni oggettive, dentro/fuori. Ma queste, come giustamente dici, sono già risolte correttamente dalla VAR.

 

Viceversa, prendi il caso del fallo di Licht: l'Atalanta avrebbe sicuramente chiesto il challenge e, nel momento che l'arbitro avesse annullato il goal di Manzo, ecco che avrebbe fatto imbufalire ancor di più la juventus, che evidentemente non riteneva quel fallo sanzionabile. Ne nascerebbe una reazione negativa lungo tutto l'arco della partita, perché verrebbe messo in discussione il giudizio arbitrale a partire da quel momento. Figuriamoci poi se, su challenge della Juve, la VAR non valutasse rigore il fallo su Higuain. Finirebbe a spunti in faccia... :d

 

Megliio lasciar perdere e lasciare il "giudizio" esclusivamente ad arbitro + VAR. Ma sono molto d'accordo quando dici che il suggerimento del VAr influenza pesantemente l'arbitro, anche perché i Var hanno la possibilità di guardare con più calma i vari replay e quindi l'arbitro in campo finisce per trovarsi in una posizione di debolezza, quindi inevitabilmente portato ad "accondiscendere" a quanto gli viene suggerito, anche se va contro il suo metro arbitrale.

 

Il caso di Licht è emblematico. Sicuramente l'ha visto e non l'ha valutato irregolare, poi è stato come "costretto" a rivedere la propria decisione.

 

 

 

Non ci resta che sederci sulla riva del fiume e attendere.... :d

secondo me invece il challenge chiamato dall'allenatori è la soluzione giusta.

e un unico arbitro a valutare

[dave76 636]

secondo me invece il challenge chiamato dall'allenatori è la soluzione giusta.

e un unico arbitro a valutare

 

Idem. Challenge + numero limitato di chiamate a partita.

 

No dai, l'APP è inziata su, non confondiamo un tocco all'indietro che serve solo per triangolare l'azione in verticale.

Le proteste ci sono state perché probabilmente i giocatori non ritenevano che quello di Licht fosse fallo, con buona pace di Gasperini.

 

E comunque la VAR non valuta solo gli episodi oggettivi, se per questi intendiamo Foruigioco e Fallo dentro/fuori, entra assai anche nelle situazioni soggettive, vedi appunto fallo di Licht e fallo su Higuain.

Il primo è opinabile, a mio parere, il secondo complicato da vedere in diretta, ma inequivocabile al replay.

 

 

 

e allora preparati a rodimenti di fegato mica da ridere, perché ormaii reputo improbabile che si torni indietro. Ci potranno essere modifiche ma sono pronto a scommettere che il VAr ci accompagnerà nel futuro.

 

Di certo non si tornerà mai indietro. Te le immagini le proteste? La Juve ha fatto togliere il VAR per poter tornare a rubare! Vergogna!

[primavera 1.776]

Il V:A;R cosi' utilizzato (cioe' frequentemente) evidenzia sempre piu' il fatto che gli ATTUALI arbitri abbiamo PERSO IN CARATTERE , PERSONALITA' e non aggiungo altro (ma direi che si puo' intuire...).Non si assumono piu' il "PESO DI UNA RESPONSABILITA' PROPRIA" con il rischio di DELEGARE ad una macchina interpretazioni a volte FUORVIANTI la "realta"....

per esempio un arbitro SICURO DI SE " VEDE E LEGGE MEGLIO!!!! l ' entita' di un contatto in uun probabile calcio di rigore rispetto IL V:A:R ..

ma ormai si DERESPONSABILIZZANO ...IN TUTTO...

[horus 10.191]

Tuttojuve intervista sto fenomeno ex arbitro bonfrisco:

Cosa ci dice sul fatto che spesso la Var sbaglia anche nella valutazione di episodi apparentemente semplici, come gli interventi da rigore in Atalanta-Juventus?

"Contro l'Atalanta al 90' c'era rigore su Higuain e la Var non l'ha dato, ma è sempre l'arbitro che decide se è calcio di rigore, la Var interviene solo se ha dei dubbi. Se il rigore non è rigore al 100%, la Var non interviene. Se l'arbitro di campo fischia, la Var interviene solo se c'è un dubbio. Questo da protocollo".

 

questa è la certificazione che il Var è totale, assoluta indecente discrezionalità!

 

Non fuga dubbi, lo aumenta in modo esponenziale: vedremo tutti da marzo in poi, quando ogni punto sarà decisivo, come questo strumento infernale sarà ancor più arma letale in mano a chi hanno deciso loro!

 

[Avvocato86 8.345]

 

 

Che non ci dovrebbero essere, però siamo solo all'inizio, diamogli almeno il beneficio del dubbio.

 

Intanto questo campionatonrischia di essere falsato

[Totik 4.396]

Per me dire così è vittimismo.. la nostra tifoseria poi non è così diversa da quelli che noi definiamo i piagnoni..

Però bisogna essere obiettivi. E solo coi numeri si è obiettivi. Con la Juve il var è stato applicato (vediamo se me lo ricordo):

 

Contro il Cagliari 2 volte (il rigore ed il gol di Dybala);

Contro il Genoa 2 volte? (i due rigori)

Contro il Chievo non ricordo aiutatemi

Idem contro il Sassuolo

Contro la Fiorentina 1 volta (Rigore poi non concesso)

Contro il Torino almeno 1 volta (il quarto gol di Dybala)

Contro l'Atalanta 2 volte (gol di Manzo e rigore)

 

Quindi stiamo parlando di 8 volte (di quelle che ricordo io ovviamente) in 7 partite. C'è qualche altra squadra che ha subìto altrettanti interventi della var?

 

Rispondetemi che io non lo so.

 

Se la risposta è negativa, allora ha ragione l'utente a cui MegaFun sta rispondendo. Con noi stanno con gli occhi super aperti e stanno attenti a tutto. 7 giornate è già un campione significativo per trarre queste conclusioni.

 

E non ditemi che le situazioni controverse siano capitate solo nelle nostre partite che è statisticamente inaccettabile (cit. di Sconcerti) e sappiamo anche che non è vero.

 

Questo non vuol dire che ritenga ci sia un complotto, ma una maggiore attenzione per non sbagliare contro di noi, questo si.

[Giove20 2.336]

Intanto questo campionatonrischia di essere falsato

 

se sei più forte vinci, non c'è var che tenga.