[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[jamino 2.537]

6 minuti fa, RivogliolaJuve87 ha scritto:

Samuel Mbangula 2004 32 presenze 4 goal 5 asssist 1078 minuti giocati, 1 goal ogni 269 minuti.

Venduto per 10 mln + bonus

 

Francisco Conceição 2002 , 40 presenze 7 goal 6 assist 2.277 minuti giocato, 1 goal ogni 325 minuti.

42 mln tra prestito e riscatto

 

Trova le differenze ....

 

Se Mbangula fosse stato venduto dall'atalanta sarebbe uscito per almeno 20 mln 

Te la trovo io la differenza, Mbangula te l’ha chiesto l’ottava arrivata in Bundesliga, quindi una squadra di terza fascia di un campionato di seconda fascia.Se fosse questo fenomeno che qui si dipinge magari lo cercava una squadra di seconda fascia di Premier o magari di Liga.

[Bill Carson 612]

Adesso, PippoPapu ha scritto:

Infatti noi non lo dobbiamo comprare, è già nostro pesa 0 e ha un buon bagaglio d'esperienza.

bisognerebbe cedere l'americano e mettere lui in rosa imho.

tu lo compereresti dal Genoa? Perché è questa la prova del nove per capire se sia da Juve o meno, poi che possa stare in rosa perché c’è già va bene ma ciò non toglie che sia evidentemente vendibile dinanzi ad una buona offerta.

[HIC ET NUNC 13.536]

2 minuti fa, davis ha scritto:

quanto ti costavano a bilancio mbangula soule hujsen e miretti?

quanto ti costano nico, koop, kelly e luiz?

piu next gen metti in panchina piu puoi spendere per l'11 titolare

ma ogni anno ci giochiamo la carte del "paghiamo l'anno prossimo" (prestiti e ddr) sistemando il bilancio del momento con le plusvalenze ma incasinando ancora di piu il successivo, perche per fare plusvalenza vendi quelli che ti costano nulla...

sono 10 anni che scrivo sta cosa, non scherzo..

se continuiamo cosi e non riceviamo un grosso aumento di capitale, sarà ogni anno peggio

Eh.. ma tu hai scritto che avresti preso 4/5 giocatori di altissimo livello... ma senza fare quei sacrifici dove li trovavi i soldi???

Io avrei fatto come hai scritto tu.. ma senza prendere 4 giocatori da 50M a testa perchè oggettivamente senza sacrifici non c'erano i soldi

[Anna200 44]

6 minuti fa, HIC ET NUNC ha scritto:

Ah scusa.

I soldi ci sono ma Comolli invece di spenderli per la squadra ci va a Marotta a mangiare il pesce.

 

Ma il livello delle tue risposte è questo?

Non hai altri argomenti se quello di irridere il pensiero degli altri?

Mamma mia QI sottozero 

[battlehymn 2.528]

Stiamo parlando del nulla,la stampa spara 3 nomi al giorno.

[michele.i 2.313]

4 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Leggende metropolitane, per il Mbangula atalantino (quindi un esubero che non gioca quasi mai come per esempio Cambiaghi/Piccoli/Adopo/Zortea ) quanto hanno ricavato?

 

ma lascia stare il ricavare.... (poi vedremo a fine mercato se ci riusciranno o  no a venderlo a quelle cifre, magari vogliono anche aspettare un anno pieno di Serie A per rivenderlo ancora a valutazioni ancora più alte)  [sono riusciti a vendere Traorè di 18 anni qualche anno fa a 25+15 di bonus e fece 3 presenze in serie A)

 

ma è il mettere nella testa delle altre squadre che hanno qualcuno da far seguire. che ha potenziale. è pubblicizzare il proprio prodotto.

 

 

se tu dici alla prima squadra che passa che il tuo giocatore vale 8 che immagine gli dai?

[Dale_Cooper 22.274]

2 minuti fa, HIC ET NUNC ha scritto:

Scusa ma come potevi farlo senza fare sacrifici?

Piu' che altro avresti dovuto prendere 4-5 elementi di esperienza...e costi contenuti.

Sarebbe stato impossibile tenere tutti e prendere 4 giocatori da 50 milioni

Ok, non potevi farlo l'anno scorso, ma proprio per questo non dovevi nemmeno provarci... L'all-in che è stato fatto era win or lose, e si è rivelato lose su tutti i possibili fronti: tecnico, economico, patrimoniale. Perché comunque se dilapidi il patrimonio next-gen per finanziare il mercato, arrivi di bulldozer e mannaia ribaltando la rosa ovvio che ci sia una certa aspettativa, appunto, da win-lose. All-in. Non fai all-in per navigare tra quarto posto e eliminazioni varie, eh...

 

L'anno scorso nessuno ti avrebbe chiesto di vincere se ci fosse stata una direzione chiara, identità e valorizzazione delle risorse interne. Che ne so:

-tenere i giovani (Huijsen, Soule, Fagioli, Iling ecc.)

-inserire 1-2 elementi funzionali (tipo Thuram e Di Gregorio, sostenibili economicamente)

-costruire una base solida e sostenibile su cui puntare nel medio-lungo.

Avresti chiuso comunque probabilmente in Champions, perché il livello medio del campionato era quello. Ma a quel punto:

-potevi finanziarti il mercato se avevi obiettivi fissi (Soule, Iling, Huijsen, ecc. valorizzati in Champions, non li piazzi a 25/30, ma forse a 45/50).

-se invece volevi trattenerli, avevi una rosa giovane, sostenibile, con margini di crescita, e con spazio economico per sostituire magari Vlahovic o altri profili pesanti con innesti più funzionali.

-Danilo avrebbe comunque liberato spazio salariale naturalmente a fine contratto, e avresti avuto ancora più margine per completare la rosa senza tagli affrettati.

 

Il paradosso è che ti sei mosso come se fossi obbligato a bruciare tutto e subito, e invece non c'era nessuna urgenza.

[alexpremium89 11.439]

 

[sturaroway 2.030]

1 minute ago, Bill Carson said:

tu lo compereresti dal Genoa? Perché è questa la prova del nove per capire se sia da Juve o meno, poi che possa stare in rosa perché c’è già va bene ma ciò non toglie che sia evidentemente vendibile dinanzi ad una buona offerta.

Lo vogliono Sartori e Conte a quanto pare, non sono la Bibbia nemmeno loro, ma qualcosa di pallone capiranno.

[PippoPapu 1.886]

Adesso, Bill Carson ha scritto:

tu lo compereresti dal Genoa? Perché è questa la prova del nove per capire se sia da Juve o meno, poi che possa stare in rosa perché c’è già va bene ma ciò non toglie che sia evidentemente vendibile dinanzi ad una buona offerta.

Si, dal genoa noi lo "compriamo a 0".

Miretti a 0 milioni me lo prendo e vendo mckennie.

Miretti a 20 milioni non lo compro perchè non voglio spendere soldi per una riserva preferirei spendere per un titolare.

 

Il giocatore è lo stesso in ambedue i casi ma tra comprare un miretti a 20 o 15 e averlo a 0 c'è una bella differenza. 

 

[gustavo92 4.527]

7 minuti fa, michele.i ha scritto:

beh anche di più

 

se valutano 25 palestra che ha all'attivo 7 presenze

 

 

secondo me tiravano fuori un 35 milioni dal cilindro

Valutano 25 Palestra perché non vogliono venderlo, per cui vogliono un' offerta fuori mercato per il suo valore attuale, ossia 25 milioni.

 

Sono convinti che Palestra il prossimo anno possa essere un titolare o comunque giocare tante partite e accrescere il suo valore, motivo per cui non vogliono venderlo.

 

Non mi sembra un ragionamento così complicato.

[alex101974 4.189]

Però ragazzi dobbiamo capirci, avevamo la seconda rosa più giivane del campionato, un mix di giovani provenienti dalla NG e di under 30 con esperienza anche internazionale. A causa del flop, soprattutto di questi ultimi, abbiamo avuto un'annata mediocre nella quale siamo stati rimontati mille volte perdendo punti sanguinosi, ora leggo che si rinpiangono anche quelli giovani che sono stati ceduti e si vorrebbe insistere tenendoli tutti. Io di fare il Borussia o l'Ajax che vince una volta al decennio non ho voglia, serve un deciso inserimento di esperienza e carattere in questa rosa, certo che sarebbe bello farlo cedendo i Nico o i Kostic, ma se non te li cercano o resti come sei, o cedi gli altri, fermo che quelli forti li vuoi tenere

[Better Undead 2.253]

6 minuti fa, jamino ha scritto:

Te la trovo io la differenza, Mbangula te l’ha chiesto l’ottava arrivata in Bundesliga, quindi una squadra di terza fascia di un campionato di seconda fascia.Se fosse questo fenomeno che qui si dipinge magari lo cercava una squadra di seconda fascia di Premier o magari di Liga.

Il problema è anche che per tirare dentro poco più di 20 milioni necessari a chiudere meno peggio possibile il bilancio al 30/06, lo avevi già svenduto al Nottingham assieme a Weah. Quindi ti sei bruciato la valutazione che dai al calciatore, che pur essendo ritenuto fuori dal progetto, poteva essere venduto al doppio SE NON AVESSI AVUTO BISOGNO DI INCASSARE E IN FRETTA...

[HIC ET NUNC 13.536]

1 minuto fa, Anna200 ha scritto:

Ma il livello delle tue risposte è questo?

Non hai altri argomenti se quello di irridere il pensiero degli altri?

Mamma mia QI sottozero 

Ma che devo argomentare?

Hai iniziato scrivendo

Quoto

Ancora a credere che la Juve non ha i soldi…..

Come se fossero tutti beoti quelli che pensano che alla Juve si debbano contare i centesimi.

Ma se fosse come dici tu, perchè la Juve non investirebbe? La situazione finanziaria la conosciamo, è pubblicata...pero' siamo tutti fessi no, a tua differenza, che ci crediamo... mentre tu sai bene che alla Juve in realtà i conti siano meravigliosi e potremmo spendere come ci pare ma, per qualche oscuro motivo, non lo facciamo.

 

Ecco.. mi pare di aver argomentato a dispetto del mio QI

 

Adesso dimmi tu...

[davis 11.296]

5 minuti fa, HIC ET NUNC ha scritto:

Eh.. ma tu hai scritto che avresti preso 4/5 giocatori di altissimo livello... ma senza fare quei sacrifici dove li trovavi i soldi???

Io avrei fatto come hai scritto tu.. ma senza prendere 4 giocatori da 50M a testa perchè oggettivamente senza sacrifici non c'erano i soldi

I soldi non ci sono perché  li abbiamo investiti sulle nullità 

Non voglio neanche contare quanto ci costano ogni anno Vlahovic, Nico, Kelly, Arthur, Luiz, Koop ecc

Penso ci escono fuori yamal e halland a bilancio

[gustavo92 4.527]

1 minuto fa, alex101974 ha scritto:

Però ragazzi dobbiamo capirci, avevamo la seconda rosa più giivane del campionato, un mix di giovani provenienti dalla NG e di under 30 con esperienza anche internazionale. A causa del flop, soprattutto di questi ultimi, abbiamo avuto un'annata mediocre nella quale siamo stati rimontati mille volte perdendo punti sanguinosi, ora leggo che si rinpiangono anche quelli giovani che sono stati ceduti e si vorrebbe insistere tenendoli tutti. Io di fare il Borussia o l'Ajax che vince una volta al decennio non ho voglia, serve un deciso inserimento di esperienza e carattere in questa rosa, certo che sarebbe bello farlo cedendo i Nico o i Kostic, ma se non te li cercano o resti come sei, o cedi gli altri, fermo che quelli forti li vuoi tenere

Ma quali sono i giovani a cui abbiamo dato spazio in questi anni e che ci sono costati punti in questi anni?

 

[Where is Rocchi? 5.868]

Bisogna sperare che d. Luis abbia una qualche apparizione divina, ricucisca con l'ambiente e diventi il titolare a cc vicino a thuram. È l'unico che sa trattare la palla. Uno dei migliori cc della premier non può essere diventato una * di punto in bianco.

[ixaser 441]

24 minuti fa, PippoPapu ha scritto:

interessante e centrato.

direi il nulla mischiato con il no capisciuto.......

fa riferimento a Tudor e alla sua gestione in emergenza totale spesso con 2 difensori di numero ... mette nel primo schema bremer senza che questo abbia mai visto il campo con Tudor..........  e' fin troppo evidente che la juve in ultra emergenza e' l'unica squadra che questo abbia mai visto contro il city con kostic e 4 mezzepippe in campo lo prendi come esempio??? ......   con bremer in campo locatelli non torna sulla linea dei difensori......   ma se vogliamo farci del male fate pure........

[Lord Ludwig 5.297]

5 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Ok, non potevi farlo l'anno scorso, ma proprio per questo non dovevi nemmeno provarci... L'all-in che è stato fatto era win or lose, e si è rivelato lose su tutti i possibili fronti: tecnico, economico, patrimoniale. Perché comunque se dilapidi il patrimonio next-gen per finanziare il mercato, arrivi di bulldozer e mannaia ribaltando la rosa ovvio che ci sia una certa aspettativa, appunto, da win-lose. All-in. Non fai all-in per navigare tra quarto posto e eliminazioni varie, eh...

 

L'anno scorso nessuno ti avrebbe chiesto di vincere se ci fosse stata una direzione chiara, identità e valorizzazione delle risorse interne. Che ne so:

-tenere i giovani (Huijsen, Soule, Fagioli, Iling ecc.)

-inserire 1-2 elementi funzionali (tipo Thuram e Di Gregorio, sostenibili economicamente)

-costruire una base solida e sostenibile su cui puntare nel medio-lungo.

Avresti chiuso comunque probabilmente in Champions, perché il livello medio del campionato era quello. Ma a quel punto:

-potevi finanziarti il mercato se avevi obiettivi fissi (Soule, Iling, Huijsen, ecc. valorizzati in Champions, non li piazzi a 25/30, ma forse a 45/50).

-se invece volevi trattenerli, avevi una rosa giovane, sostenibile, con margini di crescita, e con spazio economico per sostituire magari Vlahovic o altri profili pesanti con innesti più funzionali.

-Danilo avrebbe comunque liberato spazio salariale naturalmente a fine contratto, e avresti avuto ancora più margine per completare la rosa senza tagli affrettati.

 

Il paradosso è che ti sei mosso come se fossi obbligato a bruciare tutto e subito, e invece non c'era nessuna urgenza.

E' quello che scrivevo illo tempore. Di solito mi si rispondeva che così saresti arrivato decimo.

[matteus 5.417]

7 minuti fa, jamino ha scritto:

Te la trovo io la differenza, Mbangula te l’ha chiesto l’ottava arrivata in Bundesliga, quindi una squadra di terza fascia di un campionato di seconda fascia.Se fosse questo fenomeno che qui si dipinge magari lo cercava una squadra di seconda fascia di Premier o magari di Liga.

Ma il discorso con mbangula è semplice, qualcuno nn vuole capire.

Prima dell'anno scorso valeva 1-2 milioni, poi motta l'ha valorizzato e ora lo vendi a 12.

Per venderlo a cifre più alte dovresti tenerlo e continuare a valorizzarlo, lo devi far giocare però, ma noi vogliamo vincere ed evidentemente Tudor e la società per vincere subito valutano altri profili.

Ergo se sei atalanta o udinese magari lo tieni e l'anno prossimo lo vendi pure a 30 se ti fa una bella stagione.

[alex101974 4.189]

10 minuti fa, PippoPapu ha scritto:

Infatti noi non lo dobbiamo comprare, è già nostro pesa 0 e ha un buon bagaglio d'esperienza.

bisognerebbe cedere l'americano e mettere lui in rosa imho.

Che poi al Genoa ha fatto 25 presenze con 3 gol e 3 assist, non male per un ventenne in prestito ad una squadra partita malissimo che ha cambiato allenatore e si è salvata con notevole anticipo, lui è stato uno degli artefici del bel campionatondel grifone

[Daimon 4.496]

1 minuto fa, Where is Rocchi? ha scritto:

Bisogna sperare che d. Luis abbia una qualche apparizione divina, ricucisca con l'ambiente e diventi il titolare a cc vicino a thuram. È l'unico che sa trattare la palla. Uno dei migliori cc della premier non può essere diventato una * di punto in bianco.

Qualche giorno fa ha pubblicato su Instagram una foto con un gruppo di amici suoi e due di loro avevano la maglia della Juventus, magari è un messaggio magari nulla di ché, secondo me se non gli arriva un offerta di una squadra Top rimane...ma è una mia idea.

[AlexJuventus3 1.154]

21 minuti fa, lord yupa ha scritto:

Tra l'altro voglio aggiungere una cosa ai discorsi che sono stati fatti in questi giorni

 

Quando metto in vendita un giovane, che in quanto giovane ha margini di crescita e miglioramento, al netto di altre mille variabili che possono impedirne la crescita ma che non sono comunque pronosticabili, non lo vendo a quello che è il suo valore attuale, ma al livello che prevedo possa raggiungere in futuro.

 

Ragion per cui l'Inter non venderebbe pio Esposito a meno di 40/50 milioni (pur valendone forse meno della metà) e la Juventus non avrebbe venduto yildiz l'anno scorso dopo una sola stagione da professionista.

 

Miretti è un 2003, ha ampi margini di crescita, perché mai dovrei venderlo come un 32 enne a fine carriera?

Il discorso ad oggi mi pare molto semplice: la coperta è corta, i soldi sono pochi. Devi monetizzare con chi puoi. 

 

Credi che Mbangula abbia un futuro da giocatore da 20M massimo? (Io sì) Lo vendi a 10+3, perché oggi non ti offre nessuno di più. In tempi migliori lo valorizzeresti, magari prestandolo, e lo rivenderesti al suo valore potenziale quasi realizzato. Oggi non puoi. 

 

Se pensi che qualcuno abbia un grande potenziale, non lo dai via a cuor leggero invece. Il nocciolo sta nel valutare bene chi ha potenziale e chi no. Vedremo se sono in grado di farlo. 

 

Ad esempio io Miretti non lo darei via, e come accetto l'operazione Mbangula, che per me non è un capolavoro, ma alla fine ci sta, così criticherò la sua cessione se avverrà. 

[Rux 5.023]

1 ora fa, Anna200 ha scritto:

Ancora a credere che la Juve non ha i soldi…..

E' evidente, oggettivo e documentato che abbiamo sempre necessità di vendere prima di acquistare. E' così

[bestcoach 758]

8 minuti fa, davis ha scritto:

quanto ti costavano a bilancio mbangula soule hujsen e miretti?

quanto ti costano nico, koop, kelly e luiz?

piu next gen metti in panchina piu puoi spendere per l'11 titolare

ma ogni anno ci giochiamo la carte del "paghiamo l'anno prossimo" (prestiti e ddr) sistemando il bilancio del momento con le plusvalenze ma incasinando ancora di piu il successivo, perche per fare plusvalenza vendi quelli che ti costano nulla...

sono 10 anni che scrivo sta cosa, non scherzo..

se continuiamo cosi e non riceviamo un grosso aumento di capitale, sarà ogni anno peggio

Gli aumenti di capitale la proprietà ha dato prova di farli e rifarli senza batter quasi ciglio.

È che eventualmente lì risolvi temporaneamente il problema patrimoniale, non quello economico e del rapporto costi/ricavi