[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Lord Ludwig 5.297]

5 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Ok, non potevi farlo l'anno scorso, ma proprio per questo non dovevi nemmeno provarci... L'all-in che è stato fatto era win or lose, e si è rivelato lose su tutti i possibili fronti: tecnico, economico, patrimoniale. Perché comunque se dilapidi il patrimonio next-gen per finanziare il mercato, arrivi di bulldozer e mannaia ribaltando la rosa ovvio che ci sia una certa aspettativa, appunto, da win-lose. All-in. Non fai all-in per navigare tra quarto posto e eliminazioni varie, eh...

 

L'anno scorso nessuno ti avrebbe chiesto di vincere se ci fosse stata una direzione chiara, identità e valorizzazione delle risorse interne. Che ne so:

-tenere i giovani (Huijsen, Soule, Fagioli, Iling ecc.)

-inserire 1-2 elementi funzionali (tipo Thuram e Di Gregorio, sostenibili economicamente)

-costruire una base solida e sostenibile su cui puntare nel medio-lungo.

Avresti chiuso comunque probabilmente in Champions, perché il livello medio del campionato era quello. Ma a quel punto:

-potevi finanziarti il mercato se avevi obiettivi fissi (Soule, Iling, Huijsen, ecc. valorizzati in Champions, non li piazzi a 25/30, ma forse a 45/50).

-se invece volevi trattenerli, avevi una rosa giovane, sostenibile, con margini di crescita, e con spazio economico per sostituire magari Vlahovic o altri profili pesanti con innesti più funzionali.

-Danilo avrebbe comunque liberato spazio salariale naturalmente a fine contratto, e avresti avuto ancora più margine per completare la rosa senza tagli affrettati.

 

Il paradosso è che ti sei mosso come se fossi obbligato a bruciare tutto e subito, e invece non c'era nessuna urgenza.

E' quello che scrivevo illo tempore. Di solito mi si rispondeva che così saresti arrivato decimo.

[matteus 5.417]

7 minuti fa, jamino ha scritto:

Te la trovo io la differenza, Mbangula te l’ha chiesto l’ottava arrivata in Bundesliga, quindi una squadra di terza fascia di un campionato di seconda fascia.Se fosse questo fenomeno che qui si dipinge magari lo cercava una squadra di seconda fascia di Premier o magari di Liga.

Ma il discorso con mbangula è semplice, qualcuno nn vuole capire.

Prima dell'anno scorso valeva 1-2 milioni, poi motta l'ha valorizzato e ora lo vendi a 12.

Per venderlo a cifre più alte dovresti tenerlo e continuare a valorizzarlo, lo devi far giocare però, ma noi vogliamo vincere ed evidentemente Tudor e la società per vincere subito valutano altri profili.

Ergo se sei atalanta o udinese magari lo tieni e l'anno prossimo lo vendi pure a 30 se ti fa una bella stagione.

[alex101974 4.189]

10 minuti fa, PippoPapu ha scritto:

Infatti noi non lo dobbiamo comprare, è già nostro pesa 0 e ha un buon bagaglio d'esperienza.

bisognerebbe cedere l'americano e mettere lui in rosa imho.

Che poi al Genoa ha fatto 25 presenze con 3 gol e 3 assist, non male per un ventenne in prestito ad una squadra partita malissimo che ha cambiato allenatore e si è salvata con notevole anticipo, lui è stato uno degli artefici del bel campionatondel grifone

[Daimon 4.496]

1 minuto fa, Where is Rocchi? ha scritto:

Bisogna sperare che d. Luis abbia una qualche apparizione divina, ricucisca con l'ambiente e diventi il titolare a cc vicino a thuram. È l'unico che sa trattare la palla. Uno dei migliori cc della premier non può essere diventato una * di punto in bianco.

Qualche giorno fa ha pubblicato su Instagram una foto con un gruppo di amici suoi e due di loro avevano la maglia della Juventus, magari è un messaggio magari nulla di ché, secondo me se non gli arriva un offerta di una squadra Top rimane...ma è una mia idea.

[AlexJuventus3 1.153]

21 minuti fa, lord yupa ha scritto:

Tra l'altro voglio aggiungere una cosa ai discorsi che sono stati fatti in questi giorni

 

Quando metto in vendita un giovane, che in quanto giovane ha margini di crescita e miglioramento, al netto di altre mille variabili che possono impedirne la crescita ma che non sono comunque pronosticabili, non lo vendo a quello che è il suo valore attuale, ma al livello che prevedo possa raggiungere in futuro.

 

Ragion per cui l'Inter non venderebbe pio Esposito a meno di 40/50 milioni (pur valendone forse meno della metà) e la Juventus non avrebbe venduto yildiz l'anno scorso dopo una sola stagione da professionista.

 

Miretti è un 2003, ha ampi margini di crescita, perché mai dovrei venderlo come un 32 enne a fine carriera?

Il discorso ad oggi mi pare molto semplice: la coperta è corta, i soldi sono pochi. Devi monetizzare con chi puoi. 

 

Credi che Mbangula abbia un futuro da giocatore da 20M massimo? (Io sì) Lo vendi a 10+3, perché oggi non ti offre nessuno di più. In tempi migliori lo valorizzeresti, magari prestandolo, e lo rivenderesti al suo valore potenziale quasi realizzato. Oggi non puoi. 

 

Se pensi che qualcuno abbia un grande potenziale, non lo dai via a cuor leggero invece. Il nocciolo sta nel valutare bene chi ha potenziale e chi no. Vedremo se sono in grado di farlo. 

 

Ad esempio io Miretti non lo darei via, e come accetto l'operazione Mbangula, che per me non è un capolavoro, ma alla fine ci sta, così criticherò la sua cessione se avverrà. 

[Rux 5.023]

1 ora fa, Anna200 ha scritto:

Ancora a credere che la Juve non ha i soldi…..

E' evidente, oggettivo e documentato che abbiamo sempre necessità di vendere prima di acquistare. E' così

[bestcoach 757]

8 minuti fa, davis ha scritto:

quanto ti costavano a bilancio mbangula soule hujsen e miretti?

quanto ti costano nico, koop, kelly e luiz?

piu next gen metti in panchina piu puoi spendere per l'11 titolare

ma ogni anno ci giochiamo la carte del "paghiamo l'anno prossimo" (prestiti e ddr) sistemando il bilancio del momento con le plusvalenze ma incasinando ancora di piu il successivo, perche per fare plusvalenza vendi quelli che ti costano nulla...

sono 10 anni che scrivo sta cosa, non scherzo..

se continuiamo cosi e non riceviamo un grosso aumento di capitale, sarà ogni anno peggio

Gli aumenti di capitale la proprietà ha dato prova di farli e rifarli senza batter quasi ciglio.

È che eventualmente lì risolvi temporaneamente il problema patrimoniale, non quello economico e del rapporto costi/ricavi

[Rux 5.023]

13 minuti fa, Magrin10 ha scritto:

solo la Lazio è più immobile,  ma ha un blocco imposto del mercato e questo mette le foto al mare...fin per carità non che stando a Torino si sia mosso qualcosa,  però anche l'immagine conta....

quindi non deve mettere foto al mare perché altrimenti i tifosi si incaz*ano? 

[.ste13. 11.969]

La juve degli ultimi 4-5 anni ha quel non so che di inter di moratti....

 

Caos societario, Bidoni strapagati, talenti svenduti...

[El Raco06 1.337]

9 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Ok, non potevi farlo l'anno scorso, ma proprio per questo non dovevi nemmeno provarci... L'all-in che è stato fatto era win or lose, e si è rivelato lose su tutti i possibili fronti: tecnico, economico, patrimoniale. Perché comunque se dilapidi il patrimonio next-gen per finanziare il mercato, arrivi di bulldozer e mannaia ribaltando la rosa ovvio che ci sia una certa aspettativa, appunto, da win-lose. All-in. Non fai all-in per navigare tra quarto posto e eliminazioni varie, eh...

 

L'anno scorso nessuno ti avrebbe chiesto di vincere se ci fosse stata una direzione chiara, identità e valorizzazione delle risorse interne. Che ne so:

-tenere i giovani (Huijsen, Soule, Fagioli, Iling ecc.)

-inserire 1-2 elementi funzionali (tipo Thuram e Di Gregorio, sostenibili economicamente)

-costruire una base solida e sostenibile su cui puntare nel medio-lungo.

Avresti chiuso comunque probabilmente in Champions, perché il livello medio del campionato era quello. Ma a quel punto:

-potevi finanziarti il mercato se avevi obiettivi fissi (Soule, Iling, Huijsen, ecc. valorizzati in Champions, non li piazzi a 25/30, ma forse a 45/50).

-se invece volevi trattenerli, avevi una rosa giovane, sostenibile, con margini di crescita, e con spazio economico per sostituire magari Vlahovic o altri profili pesanti con innesti più funzionali.

-Danilo avrebbe comunque liberato spazio salariale naturalmente a fine contratto, e avresti avuto ancora più margine per completare la rosa senza tagli affrettati.

 

Il paradosso è che ti sei mosso come se fossi obbligato a bruciare tutto e subito, e invece non c'era nessuna urgenza.

Ti amo,in senso platonico eh  

[Gandalf il Grigio 6.497]

1 minuto fa, matteus ha scritto:

Ma il discorso con mbangula è semplice, qualcuno nn vuole capire.

Prima dell'anno scorso valeva 1-2 milioni, poi motta l'ha valorizzato e ora lo vendi a 12.

Per venderlo a cifre più alte dovresti tenerlo e continuare a valorizzarlo, lo devi far giocare però, ma noi vogliamo vincere ed evidentemente Tudor e la società per vincere subito valutano altri profili.

Ergo se sei atalanta o udinese magari lo tieni e l'anno prossimo lo vendi pure a 30 se ti fa una bella stagione.

Più che altro gioca sulla zolla dell'unico titolare intoccabile della rosa. Evidentemente il quinto non lo può fare, quindi la soluzione e darlo via e magari metterci una percentuale anziché farlo ammuffire.

[HIC ET NUNC 13.536]

13 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Ok, non potevi farlo l'anno scorso, ma proprio per questo non dovevi nemmeno provarci... L'all-in che è stato fatto era win or lose, e si è rivelato lose su tutti i possibili fronti: tecnico, economico, patrimoniale. Perché comunque se dilapidi il patrimonio next-gen per finanziare il mercato, arrivi di bulldozer e mannaia ribaltando la rosa ovvio che ci sia una certa aspettativa, appunto, da win-lose. All-in. Non fai all-in per navigare tra quarto posto e eliminazioni varie, eh...

 

L'anno scorso nessuno ti avrebbe chiesto di vincere se ci fosse stata una direzione chiara, identità e valorizzazione delle risorse interne. Che ne so:

-tenere i giovani (Huijsen, Soule, Fagioli, Iling ecc.)

-inserire 1-2 elementi funzionali (tipo Thuram e Di Gregorio, sostenibili economicamente)

-costruire una base solida e sostenibile su cui puntare nel medio-lungo.

Avresti chiuso comunque probabilmente in Champions, perché il livello medio del campionato era quello. Ma a quel punto:

-potevi finanziarti il mercato se avevi obiettivi fissi (Soule, Iling, Huijsen, ecc. valorizzati in Champions, non li piazzi a 25/30, ma forse a 45/50).

-se invece volevi trattenerli, avevi una rosa giovane, sostenibile, con margini di crescita, e con spazio economico per sostituire magari Vlahovic o altri profili pesanti con innesti più funzionali.

-Danilo avrebbe comunque liberato spazio salariale naturalmente a fine contratto, e avresti avuto ancora più margine per completare la rosa senza tagli affrettati.

 

Il paradosso è che ti sei mosso come se fossi obbligato a bruciare tutto e subito, e invece non c'era nessuna urgenza.

M è esattamente quello che sostenevo anche io l'estate scorsa.. preciso preciso

Niente giocatori da 50M ma 4/5 inserimenti mirati e magari di esperienza nei buchi che avevamo in rosa.

Oltretutto, cosi' facendo, ci siamo ritrovati con una rosa spogliata di tutti i giovani e con buchi clamorosi

 

@davis ecco..questa sarebbe stata la soluzione migliore

[tantra 2.342]

1 minuto fa, Daimon ha scritto:

Qualche giorno fa ha pubblicato su Instagram una foto con un gruppo di amici suoi e due di loro avevano la maglia della Juventus, magari è un messaggio magari nulla di ché, secondo me se non gli arriva un offerta di una squadra Top rimane...ma è una mia idea.

Luiz, con Tudor, potrebbe giocare solo nei 2 dietro la punta, nello stesso ruolo in cui si proverà a rilanciare Koopmeiners.

 

Però, a questo punto, devi scegliere quale dei due vuoi tentare di rilanciare

[.ste13. 11.969]

4 minuti fa, matteus ha scritto:

Ma il discorso con mbangula è semplice, qualcuno nn vuole capire.

Prima dell'anno scorso valeva 1-2 milioni, poi motta l'ha valorizzato e ora lo vendi a 12.

Per venderlo a cifre più alte dovresti tenerlo e continuare a valorizzarlo, lo devi far giocare però, ma noi vogliamo vincere ed evidentemente Tudor e la società per vincere subito valutano altri profili.

Ergo se sei atalanta o udinese magari lo tieni e l'anno prossimo lo vendi pure a 30 se ti fa una bella stagione.

Profili tipo Nico Gonzales o Koopmeiners quelli si che ci fanno vincere

[Roman Reigns OTC 1.617]

1 ora fa, Anna200 ha scritto:

Ancora a credere che la Juve non ha i soldi…..

Ancora a credere che la Juve abbia i soldi semmai. Ma come fate a negare l’evidenza io proprio non lo so. Vivete su Urano, non c’è altra spiegazione

[.ste13. 11.969]

1 minuto fa, Gandalf il Grigio ha scritto:

Più che altro gioca sulla zolla dell'unico titolare intoccabile della rosa. Evidentemente il quinto non lo può fare, quindi la soluzione e darlo via e magari metterci una percentuale anziché farlo ammuffire.

Perché a noi avere riserve buone che costano nulla fa schifo

[Dale_Cooper 22.273]

Adesso, Lord Ludwig ha scritto:

E' quello che scrivevo illo tempore. Di solito mi si rispondeva che così saresti arrivato decimo.

Con una rosa ipotetica composta da Di Gregorio, Cambiaso, Bremer, Huijsen, Danilo, Fagioli, Locatelli, Thuram, Soule, Yildiz, Vlahovic, Miretti, Iling-Junior, Mbangula, McKennie, Weah senza il caos totale che si è visto, voglio proprio vederti non arrivare in Champions. Cioè, dovresti proprio impegnarti per buttare fuori una squadra del genere dal quarto posto.

[Albiz 918]

16 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Beh al di là della formula con cui li prendi, scendono in campo i giocatori. 

Io non mi esprimo su Nunez ma insomma capisco anche chi abbia dei dubbi in merito. Non sulle condizioni dell'operazione, ma sul giocatore in sè

Secondo me visto che kolo un altro anno in prestito non te lo danno, se dovesse arrivare nunez o hojlund in prestito con di diritto sarebbe ottimo.

Considerando anche che abbiamo già david.

[lord yupa 4.179]

5 minuti fa, AlexJuventus3 ha scritto:

Il discorso ad oggi mi pare molto semplice: la coperta è corta, i soldi sono pochi. Devi monetizzare con chi puoi. 

 

Credi che Mbangula abbia un futuro da giocatore da 20M massimo? (Io sì) Lo vendi a 10+3, perché oggi non ti offre nessuno di più. In tempi migliori lo valorizzeresti, magari prestandolo, e lo rivenderesti al suo valore potenziale quasi realizzato. Oggi non puoi. 

 

Se pensi che qualcuno abbia un grande potenziale, non lo dai via a cuor leggero invece. Il nocciolo sta nel valutare bene chi ha potenziale e chi no. Vedremo se sono in grado di farlo. 

 

Ad esempio io Miretti non lo darei via, e come accetto l'operazione Mbangula, che per me non è un capolavoro, ma alla fine ci sta, così criticherò la sua cessione se avverrà. 

Ma assolutamente, io condivido tutto ciò che hai scritto (tranne sulla valutazione di mbangula che invece a me piace parecchio) e ne sono ben consapevole 

 

Mi spingo anche oltre: perché la coperta è corta?

Perché hai 4 giocatori che da soli ti pesano a bilancio (90 milioni) con un rendimento sportivo assolutamente sproporzionato rispetto ai costi che devi affrontare per tenerli in rosa.

E perché li hai?

Perché hai acquistato male per l'ennesima finestra di mercato, e ormai ne abbiamo anche perso il conto.

 

 

[ventinove 2.972]

2 minuti fa, .ste13. ha scritto:

La juve degli ultimi 4-5 anni ha quel non so che di inter di moratti....

 

Caos societario, Bidoni strapagati, talenti svenduti...

Dalla cacciata di Marotta alla linea giovanilista promossa da AA siamo diventati l'Inter di Moratti

[Where is Rocchi? 5.868]

1 minuto fa, tantra ha scritto:

Luiz, con Tudor, potrebbe giocare solo nei 2 dietro la punta, nello stesso ruolo in cui si proverà a rilanciare Koopmeiners.

 

Però, a questo punto, devi scegliere quale dei due vuoi tentare di rilanciare

Infatti il problema è aver tenuto Tudor che non ha fatto nulla in carriera per sedere sulla panchina della Juventus 

[HIC ET NUNC 13.536]

Adesso, Dale_Cooper ha scritto:

Con una rosa ipotetica composta da Di Gregorio, Cambiaso, Bremer, Huijsen, Danilo, Fagioli, Locatelli, Thuram, Soule, Yildiz, Vlahovic, Miretti, Iling-Junior, Mbangula, McKennie, Weah senza il caos totale che si è visto, voglio proprio vederti non arrivare in Champions. Cioè, dovresti proprio impegnarti per buttare fuori una squadra del genere dal quarto posto.

Guarda.. ancora ci penso ogni giorno... Una specie di "what if". Cosa avremmo potuto fare oggi tenendo una rosa del genere l'anno scorso.

[AntonioL 1.951]

9 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Ok, non potevi farlo l'anno scorso, ma proprio per questo non dovevi nemmeno provarci... L'all-in che è stato fatto era win or lose, e si è rivelato lose su tutti i possibili fronti: tecnico, economico, patrimoniale. Perché comunque se dilapidi il patrimonio next-gen per finanziare il mercato, arrivi di bulldozer e mannaia ribaltando la rosa ovvio che ci sia una certa aspettativa, appunto, da win-lose. All-in. Non fai all-in per navigare tra quarto posto e eliminazioni varie, eh...

 

L'anno scorso nessuno ti avrebbe chiesto di vincere se ci fosse stata una direzione chiara, identità e valorizzazione delle risorse interne. Che ne so:

-tenere i giovani (Huijsen, Soule, Fagioli, Iling ecc.)

-inserire 1-2 elementi funzionali (tipo Thuram e Di Gregorio, sostenibili economicamente)

-costruire una base solida e sostenibile su cui puntare nel medio-lungo.

Avresti chiuso comunque probabilmente in Champions, perché il livello medio del campionato era quello. Ma a quel punto:

-potevi finanziarti il mercato se avevi obiettivi fissi (Soule, Iling, Huijsen, ecc. valorizzati in Champions, non li piazzi a 25/30, ma forse a 45/50).

-se invece volevi trattenerli, avevi una rosa giovane, sostenibile, con margini di crescita, e con spazio economico per sostituire magari Vlahovic o altri profili pesanti con innesti più funzionali.

-Danilo avrebbe comunque liberato spazio salariale naturalmente a fine contratto, e avresti avuto ancora più margine per completare la rosa senza tagli affrettati.

 

Il paradosso è che ti sei mosso come se fossi obbligato a bruciare tutto e subito, e invece non c'era nessuna urgenza.

Ma la direzione chi dovrebbe stabilirla?

 

che poi:

Fagioli è stato trattenuto ma ha deluso..

Passi per Huijsen che poteva rimanere, ma sarebbe rimasto a fare la riserva di Bremer/Gatti (ed eventualmente Danilo)?

Passi per Soule che effettivamente si poteva provare

Iling è finito in serie B inglese

Barrenechea ad oggi cos'è? boh..

 

Non sono tutti Yildiz eh.

[Gandalf il Grigio 6.497]

13 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Ok, non potevi farlo l'anno scorso, ma proprio per questo non dovevi nemmeno provarci... L'all-in che è stato fatto era win or lose, e si è rivelato lose su tutti i possibili fronti: tecnico, economico, patrimoniale. Perché comunque se dilapidi il patrimonio next-gen per finanziare il mercato, arrivi di bulldozer e mannaia ribaltando la rosa ovvio che ci sia una certa aspettativa, appunto, da win-lose. All-in. Non fai all-in per navigare tra quarto posto e eliminazioni varie, eh...

 

L'anno scorso nessuno ti avrebbe chiesto di vincere se ci fosse stata una direzione chiara, identità e valorizzazione delle risorse interne. Che ne so:

-tenere i giovani (Huijsen, Soule, Fagioli, Iling ecc.)

-inserire 1-2 elementi funzionali (tipo Thuram e Di Gregorio, sostenibili economicamente)

-costruire una base solida e sostenibile su cui puntare nel medio-lungo.

Avresti chiuso comunque probabilmente in Champions, perché il livello medio del campionato era quello. Ma a quel punto:

-potevi finanziarti il mercato se avevi obiettivi fissi (Soule, Iling, Huijsen, ecc. valorizzati in Champions, non li piazzi a 25/30, ma forse a 45/50).

-se invece volevi trattenerli, avevi una rosa giovane, sostenibile, con margini di crescita, e con spazio economico per sostituire magari Vlahovic o altri profili pesanti con innesti più funzionali.

-Danilo avrebbe comunque liberato spazio salariale naturalmente a fine contratto, e avresti avuto ancora più margine per completare la rosa senza tagli affrettati.

 

Il paradosso è che ti sei mosso come se fossi obbligato a bruciare tutto e subito, e invece non c'era nessuna urgenza.

La pensiamo uguale, 

[ixaser 441]

12 minuti fa, davis ha scritto:

quanto ti costavano a bilancio mbangula soule hujsen e miretti?

quanto ti costano nico, koop, kelly e luiz?

piu next gen metti in panchina piu puoi spendere per l'11 titolare

ma ogni anno ci giochiamo la carte del "paghiamo l'anno prossimo" (prestiti e ddr) sistemando il bilancio del momento con le plusvalenze ma incasinando ancora di piu il successivo, perche per fare plusvalenza vendi quelli che ti costano nulla...

sono 10 anni che scrivo sta cosa, non scherzo..

se continuiamo cosi e non riceviamo un grosso aumento di capitale, sarà ogni anno peggio

Mbangula 6 minuti con Tudor allenatore e' evidente che lo faccia vomitare....... 

Soule stagione mediocre a Roma, e' entrato in campo solo con l'infortunio di Dybala

Hujsen puntava ad andarsene o essere titolre fisso a prescindere

Miretti.... 1 partita buona e 10 che lo vorresti menare con la Mazza di Negan (per i fan di TWD)

 

cosa contano i soli costi ??? 

 

Basterebbe che evitassero di rompere contratti o ridiscuterli al ribasso  vedi accordo Adidas precedente e altri, prima del covid puntavano a 700 milioni di fatturato ogi ringraziano il signore se arrivano a 450........ e con 200-250 milioni di differenza lo sai quanti errori di mercato ti puoi permettere?