Alibi e potere ai giocatori. Nuovo allenatore, vecchie abitudini

[GiovanniTrapattoni 960]

22 minuti fa, tiger man ha scritto:

Se la società non mette sotto i calciatori i calciatori cacciano gli allenatori

No, non credo proprio che funzioni così. Rarissime sono le occasioni in cui i calciatori giocano contro il proprio mister di proposito.

[_Alex_ 6.087]

Partiamo col dire che abbiamo un branco di smidollati a cui vincere interessa poco.

 

Tudor è stato un errore perché non è stata una scelta della dirigenza.

 

Di conseguenza i giocatori si sono sentiti fin da subito scusati per le loro prestazioni.

 

Questo è un gruppo che ha bisogno di un tecnico esperto, supportato in pieno dalla dirigenza e che non possa essere usato come alibi.

 

Non dico che con un tecnico esperto avremmo vinto tutto, ma sicuramente saremmo arrivati tra le prime 4 senza arrivare all'ultima giornata e ci saremmo risparmiati questo inizio di stagione terribile.

 

Per questo Spalletti è una scelta saggia a prescindere.

 

Ora la responsabilità sarà in gran parte sul gruppo, perché Spalletti ha poco o nulla da dimostrare.

 

 

 

 

 

[Scelus 268]

2 ore fa, soulnewpower ha scritto:

ci sta che lo Spallettone  qualcuno all'attaccapanni delle docce ce lo appenda però.......

E' ciò che vogliamo in molti. Ma siamo sempre lì... La società lo sostiene? 

2 ore fa, Gion Gis Kann ha scritto:

La chiave sta proprio lì...

Se tu sei un bravo allenatore e riesci a trascinare il gruppo ...il gruppo ti segue e anzi ne chiede la riconferma ...tanto sanno che alla fine un allenatore ci deve pur essere.

 

Ma ti potrei invertire facilmente la tua ipotesi. Metti che a Spalletti fai 3 o 4 anni di contratto a 5 milioni ..lo supporti e giocatori consapevoli che questo è.  Ora metti che succede come con motta o con l'ultimo  allegri...cosa fai ?  Ti tieni la squadra a fondo classifica ..o metti un quarto allenatore a libro paga ?

 

 

 

Perdonami ma Motta non è stato supportato. Nelle difficoltà si è trovato da solo con Giuntoli e poi da solo. E' stato supportato all'inizio. Ma il supporto (perdonami se ripeto cento volte questa parola) deve esserci nei momenti difficili. Quando si vince... E' facile!

[Scelus 268]

48 minuti fa, GiovanniTrapattoni ha scritto:

Gli allenatori vengono supportati solo se ottengono i risultati attesi dalla società e anzi a volte devono andare oltre. Altrimenti ritengo giusto che essi siano esonerati. Non sono dei filosofi o dei santoni; una società seria non segue le loro ideologie ma si aspetta un rendimento che è indipendente dal calcio proposto. La Juve finchè fa così fa bene. Farebbe male e prenderebbe in giro i suoi tifosi confermando gli allenatori in nome di un progetto che prescinde dai risultati a tre/sei mesi. Dopo un periodo di assimilazione, appunto tre/sei mesi, non si insegna niente di speciale dalla panchina: niente che stravolga un rendimento.

Quindi Klopp dopo il primo anno al Liverpool lo dovevano cacciare a pedate? O se credi in qualcosa vai fino in fondo? 

Poi periodo di tre, sei mesi... Spalletti avrà sei mesi... Con la preparazione fatta da un altro staff e un mercato non suo. Ma se non c'entra l'obiettivo lo cacciano... Altro alibi. 

[Stavrogin 1.143]

La soluzione perfetta a mio modo di vedere é quella che stavano utilizzando Giuntoli e Motta: campo 2 per quei cinque mezzi giocatori che sono qua da tempo ed hanno segnato uno dei punti più bassi della nostra storia.

[Gion Gis Kann 11.728]

23 minuti fa, Scelus ha scritto:

E' ciò che vogliamo in molti. Ma siamo sempre lì... La società lo sostiene? 

Perdonami ma Motta non è stato supportato. Nelle difficoltà si è trovato da solo con Giuntoli e poi da solo. E' stato supportato all'inizio. Ma il supporto (perdonami se ripeto cento volte questa parola) deve esserci nei momenti difficili. Quando si vince... E' facile!

Si ma non hai risposto alla mia domanda 

 

Se dai fiducia a Spalletti per 4 anni a 5 milioni e fa malissimo cosa fai?

 

Quindi come vedi nessuna delle soluzioni è sbagliata o giusta a priori.

 

 

 

[sommo87 561]

2 ore fa, soulnewpower ha scritto:

ci sta che lo Spallettone  qualcuno all'attaccapanni delle docce ce lo appenda però.......

I nostri non fanno le cose palesi come le faceva Icardi o altri in passato. Nessun nostro giocatore ha mai causato problemi, nemmeno durante la gestione Motta. Anche Allegri stesso che ha mandato palesemente a quel paese Giuntoli non ha mai avuto lo spogliatoio contro.

Quindi, secondo me la delegittimazione non è una cosa palese, un atteggiamento fuori le righe per cui “lo appendi”, ma un qualcosa di inconscio che ti fa sbagliare un passaggio a 2 metri e ti rende soggetto alle critiche. Quindi, la partita dopo giochi con ancora più difficoltà.

I nostri giocatori e allenatori sono da anni sottoposti a un tiro al bersaglio, vuoi che gli articoli non li leggano o non ascoltino le trasmissioni televisive? Un allenatore come Conte è uno che spesso protegge la squadra e anche quando “attacca” la propria dirigenza lo fa come precisa strategia comunicativa: toglie pressione e fa sì che si parli di questo e non della squadra.

All’inter, dopo la sconfitta contro il Napoli, Marotta è andato in tv a parlare dell’arbitro (togliendo la pressione su Chivu che ha parlato solo della partita). Queste cose fanno la differenza, perché nessuno ha parlato della prestazione e si è parlato di episodi.

[Nem0 1.090]

54 minuti fa, tiger man ha scritto:

La squadra non rendeva perché non si impegnavano

Se con due giorni si allenamento con un nuovo allenatore giochi come ieri con quella voglia allora vuol dire che non ti allenavi

Ieri hanno fatto tutto ciò che chiedeva Tudor e che loro non hanno fatto di recente. Corsa pressing pressione intensità

Si, più o meno. Ma forse si confonde la personalità con le MOTIVAZIONI.

La squadra non rendeva contro squadre piccole, invece contro quelle di un certo livello, quando l'allenatore non deve fare niente dal punto di vista delle motivazioni, ha fatto quasi sempre bene.

Allora Tudor oltre che scomodare tatticamente tanti giocatori, si è dimostrato un esile (detto moooolto generosamente) motivatore. Mi pare tanto palese che questo sia un fatto, non opinione.

 

Puoi avere tutta la personalità di questo mondo!! Lo dico in generale, ma se anche i migliori sono poco motivati, di strada ne fai poca niente.

[bonve 5.450]

si non so da quanto tempo, ma è emersa nella juve questa fastidiosa caratteristica qui..

i calciatori si prendono delle libertà che non sono accettabili.

tutte le grandi squadre europee, che io ricordi giocano sempre al massimo, poi ci sono i momenti no, in cui non sei in forma e vai male, ma l'impegno è sempre massimo indipendentemente dall'allenatore che le guida.

io posso capire che un calciatore abbia le sue preferenze e possa privatamente giudicare l'operato del suo allenatore.

alla juve traspare spesso l'emergere di conflitti fra giocatori ed allenatore, di giocatori che apparentemente non danno il massimo e/o criticano/giudicano l'allenatore di turno.

sui giornali si parla di calciatori che non hanno più alibi quando se ne va un'allenatore ecc. ecc.

bisogna estirpare questa cosa, che impedisce alla società di fare quello che vuole.

il calcio che deve giocare la juve lo decide la società e l'allenatore che la società sceglie, non i calciatori, che sono pagati per fare quello che gli dicono di fare e basta.

alla juve sono stati silurati sarri, pirlo, thiago motta, ora tudor con forti dubbi sulla volontà dei calciatori di seguirli fino in fondo.

sta cosa deve finire altrimenti anche spalletti si ritroverà nella stessa situazione dei suoi predecessori.

 

 

[devil88bg 3.580]

Infatti con Motta e Tudor che avevano rispettivamente un triennale e un biennale cosa è cambiato?

Nulla. quindi il contratto di sei mesi o due anni non cambia nulla tanto se ti vogliono far saltare lo fanno comunque... ci vuole solo più tempo.

Il sostegno della societá quello è importante.  Allegri veniva protetto dalla società e in primis da agnelli. quindi è compito di comolli far capire il 100% del supporto a spalletti. Non come ha fatto Giuntoli prima con Allegri e poi Motta. O anche Comolli con Tudor che era praticamente un ex allenatore a meno che non portava a casa lo scudetto.  Ma di fatto non ha mai convinto la società. 

 

 

[kurt godel 832]

Puntiamo su di lui

[tiger man 10.309]

12 minuti fa, Nem0 ha scritto:

Si, più o meno. Ma forse si confonde la personalità con le MOTIVAZIONI.

La squadra non rendeva contro squadre piccole, invece contro quelle di un certo livello, quando l'allenatore non deve fare niente dal punto di vista delle motivazioni, ha fatto quasi sempre bene.

Allora Tudor oltre che scomodare tatticamente tanti giocatori, si è dimostrato un esile (detto moooolto generosamente) motivatore. Mi pare tanto palese che questo sia un fatto, non opinione.

 

Puoi avere tutta la personalità di questo mondo!! Lo dico in generale, ma se anche i migliori sono poco motivati, di strada ne fai poca niente.

Tudor secondo me è un fessacchiotto

Non è affatto un sergente di ferro ma un amicone ed ha cercato troppo il dialogo. 

Tutti parlano alla Juve. I veri campioni come Bremer yldiz lo hanno ringraziato e pur dusan che alla fine è criticato ma quando entra si impegna sempre

 

Gente che Locatelli gatti cambiaso sono dei miracolati. E parlano

 

L unica colpa di Tudor è non averli appesi al muro e si essere stato troppo corretto. Fosse rimasto con la testa da giocatore ai sarebbe fatto rispettare di più. 

 

Spero che Spalletti li metta sotto come meritano poiché secondo me il gruppo non è affatto sano come dicono

45 minuti fa, GiovanniTrapattoni ha scritto:

No, non credo proprio che funzioni così. Rarissime sono le occasioni in cui i calciatori giocano contro il proprio mister di proposito.

Invece succede spesso

Motta e Tudor lo hanno fatto fuori i calciatori

[carlein 2.279]

Il discorso dell'autore del topic è assolutamente da condividere.

Basta alibi ai calciatori.

 

[tiger man 10.309]

56 minuti fa, Palaxius ha scritto:

 

 

Se il prodotto crolla di qualità ma vende pur a prezzo raddoppiato, è colpa di chi vende spazzatura o dei polli che la comprano?

I giocatori non hanno alcun potere tranne quello che gli deriva dai tifosi.

 

I giocatori hanno grande potere invece

Sia contrattuale che in campo perché hanno quello contrattuale 

Se loro non sono d'accordo te li tieni sul groppone finché non scadono 

Oggi comandano eccome

[The_Rock 4.639]

40 minuti fa, Scelus ha scritto:

Quindi Klopp dopo il primo anno al Liverpool lo dovevano cacciare a pedate? O se credi in qualcosa vai fino in fondo? 

Klopp aveva già dimostrato qualcosina prima di andare al Liverpool, come vincere 2 Bundesliga contro il Bayern e andare in finale di CL con una squadra come il Borussia. Oltre al fatto che era entrato in corsa a ottobre, non in estate. E quella Premier League non è paragonabile all'attuale serie A.

Ci stava quindi credere in lui anche se al primo anno non aveva raggiunto grandi risultati.

 

Discorso diverso per Motta e Tudor, che avevano dimostrato ben poco prima di arrivare alla Juventus

[MatteoJuventus 5.394]

1 ora fa, DaniloBianconero ha scritto:

I più tossici: vlahovic, Locatelli, Cambiaso e mck

 

 

Su Vlahovic e Cambiaso non ho alcun dubbio, da epurare prima di subito anche a costo di rimetterci.

[Nem0 1.090]

10 minuti fa, tiger man ha scritto:

Tudor secondo me è un fessacchiotto

Non è affatto un sergente di ferro ma un amicone ed ha cercato troppo il dialogo. 

Tutti parlano alla Juve. I veri campioni come Bremer yldiz lo hanno ringraziato e pur dusan che alla fine è criticato ma quando entra si impegna sempre

  

Gente che Locatelli gatti cambiaso sono dei miracolati. E parlano

 

L unica colpa di Tudor è non averli appesi al muro e si essere stato troppo corretto. Fosse rimasto con la testa da giocatore ai sarebbe fatto rispettare di più. 

 

Spero che Spalletti li metta sotto come meritano poiché secondo me il gruppo non è affatto sano come dicono

Invece succede spesso

Motta e Tudor lo hanno fatto fuori i calciatori

Guarda, se vuoi tirare fuori queste scuse per Tudor, allora qui io ti "pongo" che la società poteva cederi questi giocatori anche nel mercato di gennaio scorso, cioè... Prima anche dell'arrivo di Tudor...

Ci metto pure Vlahovic che scusa ma no, non è vero che s'impegna sempre, anche ieri si è divorato 2 gol e mezzo e i limiti tecnici li ha sempre dimostrati...

Tudor, i giocatori che dici, perché li fa giocare titolari o peggio, non ha chiesto la loro cessione come Luiz?? E questo vale anche per Koop.

Doveva attaccarli al muro? Ma non poteva prevedere che rendevano così, avendoli avuti da aprile e chiedere la loro cessione?!?!

Mica da Luglio quando è arrivato e ha cominciato a vederli Comolli! Tudor li ha conosciuti ben prima!

[gnatmm 1.116]

Se a giugno saremo nelle condizioni di avere un reale redde rationem, senza Champions, saltano tutti e la carriera l’unico che non se la rovina e’ proprio Spalletti che può dire di essere finito in un covo di serpi. Comolli Modesto finiscono male e a quel punto arriva mr. wolf e anche i giocatori sotto contratto non se la passano bene e quelli senza contratto si dovranno arrangiare 

[LiamGallagher 2.718]

Questo problema con Spalletti non sussiste, non provava sudditanza neanche verso Totti e tutta Roma che gli andavano contro perché non "rispettava" il capitano.

[Omar Bianconero 635]

Ennesima situazione gestita male soprattutto dalla società spalletti era libero da giugno..si poteva ingaggiarlo subito non aspettare novembre poi siamo ancora senza un ds una roba direi assurda.. troppa confusione societaria in questi anni.!mancano dirigenti seri e competenti 

[Barney Panofsky 2.271]

Mettiamola così: se supportano Spalletti ne vedremo delle belle, ma deve essere supportato. Se invece è na roba tipo "ingaggiamolo e faccia tutto lui" allora si, finirà come è finita con gli ultimi due.

[azionistaminore 7.177]

Un allenatore come Spalletti che accetta una squadra come la Juventus a qualsiasi costo (contratto corto con rinnovo solo a condizione che..) è un’ammissione di debolezza e non di forza.

Debolezza sua e della Juventus che continua a non volere (o non potere) programmare nel lungo periodo, trattenuta dai vincoli degli errori antecedenti e da una cronica mancanza di visione che ha modificano il Dna del club nel profondo.
 

Conte, Allegri e Gasperini: contratti lunghi per progetti da uomini forti. Spalletti che accetta condizioni incompatibili con il suo status scelta debole che denota l’idea che sia per lui che per la Juve sia una sorta di ultima spiaggia.

[IlGianni 299]

io penso nessuno per fare un dispetto alla moglie si tagli i gioielli di famiglia..

Un calciatore, per quanto stupido e viziato, per quanto possa sentire un allenatore in scadenza e quindi privo di 'autorevolezza' penso giochi per cercare di vincere e per cercare di ottenere il risultato migliore. A volte può capitare che qualche giocatore si senta mal utilizzato e non considerato e questo crea frustrazione e la frustrazione prestazioni indecorose.

in questa forum tutti a dare degli incompetenti alla dirigenza, tutti a volere la pelle di Elkann, tutti a dire che i giocatori sono bidoni. Ma la realtà è molto più complessa: una squadra di calcio è un organizzo complesso frutto di tante variabili e tanti ingranaggi che devono funzionare tra loro. Mi sembra che si stia cercando finalmente di oliare bene tutti gli aspetti. io sono ottimista

 

[Icarius 7.008]

Vedo che l'arrivo di questo allenatore da molto fastidio. 

Buon sogno. 

[davifinland 1.131]

Quello che scrivi ad inizio topic e' senz'altro vero. Però i calciatori prendono fior di milioni per fare il proprio lavoro al meglio. Secondo me dovrebbero fare contratti diversi ai calciatori per togliere loro questo potere. 

 

Io società decido che sarà l'allenatore e per quanto tempo è ti calciatore dai quello che ti viene chiesto altrimenti ti togliamo lo stipendio. Per assurdo.