Il tradeoff Mario Mandzukic-trequartista: i paradossi del calcio

[Zizkov 1.463]

Che non si sfruttino la fasce quasi per niente è un'impressione che ho fin dall'inizio, anche col modulo senza treq (4-3-3). Ricordo partite con squadrette che han terminato con più corner di noi. 

Con squadre che si chiudono e fanno densità allargare il gioco diventa fondamentale

[Light Juve 16.319]

29 minuti fa, Franzoman ha scritto:

Cioè pretendiamo di paragonare 5 anni di Allegri con i 3 mesi di Sarri ? La soluzione del cross selvaggio era per la disperazione di non avere altre soluzioni d’attacco, la mancanza del fraseggio, dell’uno due, era la disperazione del mettere Dybala davanti la difesa a fare il portatore di palla. I 21 gol di Mandzukic in 3 anni sarebbero la scelta più performante ora  ? Ma per cortesia.....

Ti voglio bene.

[eli2000 6.076]

1 ora fa, superfabietto ha scritto:

Perdonami, ma dove leggi i giudizi ASSOLUTI? Parlo con i numeri. E faccio le mie valutazioni. Al momento, la fotografia è questa. Aspetto il miglior Ramsey...e il miglior Dougla Costa...Ma che si vada meno sulle fasce (meno varietà dunque)...E che si segni molto meno di testa, è un dato oggettivo. Come è oggettivo che 9 partite sono state vinte con un gol di scarto. E' oggettivo che su azione manovrata abbiamo segnato (parlo del campionato) solo 10 gol. Se mi dici quali di questi dati e numeri non sono corretti, mi fai un favore. Sono abituato a ragionare sulla base dei numeri. Che non saranno tutto, ma individuano tendenze di fondo che si vedono anche guardando le partite...

Tutto Esatto. Ma bisogna considerare il materiale che c è. Certi giocatori  non consentono un gioco veloce, a due tocchi, vuoi per limite di età o tecnici, per cui la manovra risulta essere troppo lenta e come lo scorso anno si da all avversario la possibilità di piazzarsi in 10 dietro la palla e li è dura, giusto la giocata del campione può passare (higuain-costa; Higuaìn -Dybala). Pochi contropiedi,  troppo pochi.

[Sentenza ( il Cattivo) 2.439]

A me quelli che si affiderebbero ancora a Mandzukic dopo quello che si è visto la scorsa stagione fanno sorridere...

[Sentenza ( il Cattivo) 2.439]

1 ora fa, The Natural ha scritto:

È che i numeri nel calcio non sono tutto.

 

Con Sarri stiamo cercando di valorizzare i nostri pregi, ultimamente riuscendoci poco.

 

Con Allegri si giocava per azzerare quelli avversari.

 

Se poi i numeri di gol fatti, subiti, o punti sono simili non significa che anche il calcio proposto sia lo stesso.

 

Per quanto riguarda Mandzukic, finché è stato un grande giocatore è stato giusto cavalcarlo, ultimamente era diventato un limite, anche per i compagni.

Ma poi di che numeri stiamo parlando? 

Nell articolo vengono citati solo i gol di testa e i cross ... e poi si scrive "molto più performante"..

 

Cosi sono capace anche io.. 

Si citano statistiche particolari non tenendo conto di molto variabili come le squadre incontrate, i giocatori infortunati ecc..

 

A me solo guardando le partite pare evidente che ci sia stato un netto miglioramente, almeno fino alla gara contro l'inter..

[pie 37 1.475]

Non credo il calcio si misuri in termini di cross

[Cassius Clay 2.967]

50 minuti fa, Matte#91 ha scritto:

Ma quello che mi chiedo è..mandzukic dov’è?? Si allena? Che fa?
Allo stadio ci va? È ancora un calciatore?


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Sta a casa a godersi un reddito di cittadinanza da 4/5 milioni annui... 

[Gobbo88 9.727]

con un Ronaldo a 1/4 di servizio, gli infortuni di Ramsey e Costa e questo centrocampo, mi sembra anche normale segnare poco. Comunque contro avversari modesti potevamo segnare anche di più

[SuperEagle 6.404]

1 ora fa, superfabietto ha scritto:

Certamente. Per quanto mi riguarda basta che si vince. Devo tuttavia dire che salvo 60 minuti con il Napoli, 30 minuti con l'Atletico, e tutta la partita contro L'Inter non mi sono molto "divertito" con la proposta di gioco di Sarri. 

Ciò vuol dire che la Juve alza il livello quando l’avversario lo richiede, giocando al risparmio quando sa di avere margine.

Ed è una cosa che accadeva anche con Allegri, peraltro.

[Rick Sanchez 1.155]

1 ora fa, LE6END ha scritto:

In effetti Mandzukic poteva essere utile contro squadre che si difendono in 10. Almeno i cross servivano a qualcosa. Bisogna giocare palla a terra in velocità con triangolazioni e scambi nello stretto. Contro l'Inter sembravamo sulla strada giusta, invece siamo peggiorati. L'unico che può fare il trequartista è Ramsey, ma se non regge fisicamente... A sto punto meglio Higuain

 

PS: la soluzione è semplice (sulla carta) -> Pogba e Eriksen

 

 

Ramsey - Pjanic - P.Pogba

 

                 Eriksen

 

8 minuti fa, SuperEagle ha scritto:

Ciò vuol dire che la Juve alza il livello quando l’avversario lo richiede, giocando al risparmio quando sa di avere margine.

Ed è una cosa che accadeva anche con Allegri, peraltro.

Ed è una cosa che avrebbe dovuto portarci a distruggere l'Ajax l'anno scorso, e invece la Juve non correva. E io è da lì che ho iniziato ad avere dubbi su questa storia

[Rick Sanchez 1.155]

10 minuti fa, SuperEagle ha scritto:

Ciò vuol dire che la Juve alza il livello quando l’avversario lo richiede, giocando al risparmio quando sa di avere margine.

Ed è una cosa che accadeva anche con Allegri, peraltro.

Ed è una cosa che avrebbe dovuto portarci a distruggere l'Ajax l'anno scorso, e invece la Juve non correva. E io è da lì che ho iniziato ad avere dubbi su questa storia

[Tröstende Gedanken 10.737]

Tatticamente io ho la sensazione che in questo assetto basterebbe una sola mossa per diventare più cinici. Un po' come quando dal 433 siamo passati al 352 con Conte, per evitare di pareggiare troppo spesso.

La questione potrebbe anche limitarsi alle qualità delle mezzali e quindi dipendere da Sarri fino ad un certo punto. 

[SuperEagle 6.404]

5 minuti fa, W. White ha scritto:

Ed è una cosa che avrebbe dovuto portarci a distruggere l'Ajax l'anno scorso, e invece la Juve non correva. E io è da lì che ho iniziato ad avere dubbi su questa storia

Spesso si dimentica che all’andata la Juve avrebbe dovuto vincere, e al ritorno fu raggiunta per un rimpallo. Solo dopo, attanagliata dalla paura di non farcela, crollò mentre l’Ajax nel frattempo si esaltava. Però quel che resta nella memoria collettiva è il secondo tempo della gara di ritorno, come l’impresa sfiorata di Madrid ha fatto dimenticare troppo velocemente l’arrendevolezza dell’andata, l’anno prima.

[saxon 8.063]

Caro Fabio analisi interessante. È obiettivo che l'anno scorso manzo abbia fatto i suoi 3 mesi migliori da quando è a Torino, risultando molto utile sia sotto porta che come apriscatole per cr7. Purtroppo da gennaio è crollato fisicamente.. Io credo che sarebbe utile anche adesso e sinceramente credo che si sia messo fuori rosa da solo perché Sarri in passato ha utilizzato anche il centravanti forte fisicamente (milik), per cui non credo avesse una preclusione assoluta verso Mario.. Chissà cosa è successo realmente 

[saxon 8.063]

1 ora fa, Sentenza ( il Cattivo) ha scritto:

A me quelli che si affiderebbero ancora a Mandzukic dopo quello che si è visto la scorsa stagione fanno sorridere...

Non certo come titolare.. Ma come rincalzo alla Llorente potrebbe essere utile.. Ma pare che il vecchio Mario faccia l'offeso.. 

[ejuventus 4.793]

con questa rosa era utopia pensare al 433 sarriano

 

come scrissi in un topic ad inizio anno bisognava virare verso un modulo a due punte .......ce ne sono 3:

il 442, il 4312, il 352

 

il 442 non si poteva fare per penuria di esterni

il 4312 lo scartavo come modulo obsoleto che va in difficoltà nel calcio moderno (il Real di Isco è stata un'eccezione e non un capostipite) e inoltre non abbiamo le mezzali di inserimento decisive in questo modulo, oltre a non avere il trequartista.....particolare niente affatto secondario

 

rimaneva il 352 che si sposava perfettamente con la rosa ad eccezione di D. Costa.....ma dicevo che nemmeno si poteva impostare una stagione sul brasiliano, che doveva essere un valore aggiunto

 

purtroppo si è scelto proprio il modulo peggiore........quello di Ferrara memoria....sono seriamente preoccupato

[AndreaSZ 3.059]

Quindi mi state dicendo che con Sarri al posto di Allegri e senza Mario segniamo meno di testa????

Non l'avrei mai detto!!! o previsto!!!

 

Ironia a parte il dato interssante è la media gol, 0,9 oggi contro 0,94 ieri quindi un pelo inferiore

Ma in Champions siamo a 9 gol in 4 partite contro 9 gol in 6 partite. Base statistica risicata, per carità.

 

Cosa altro possiamo dire? Che sono passati 3 mesi di campionato e non ci si poteva attendere un cambio netto di metalità e gioco. Almeno non senza rischiare di perdere qualche punto.

[Sentenza ( il Cattivo) 2.439]

17 minuti fa, saxon ha scritto:

Non certo come titolare.. Ma come rincalzo alla Llorente potrebbe essere utile.. Ma pare che il vecchio Mario faccia l'offeso.. 

Già uno che si comporta cosi, merita di marcire in tribuna per un anno. Poi non vedo come sarebbe potuto essere utile uno che da subentrato riesce a fare peggio perfino di quello che si è visto l'anno scorso. 

[English Bulldog 1.311]

Non limiterei il discorso al solo Mandzukic. La mancanza di Can per scelta tecnica, l’assenza forzata di Chiellini, la mancanza di Cancelo (fece un girone d’andata da vero assist man). In generale la fisicità meno esaltata ed esasperata, oltre che le scelte di gioco di Sarri, portano naturalmente a queste statistiche 

[Brus 1.488]

E' un dato fisiologico. Sarri sta impostando la squadra sul palleggio e lo sviluppo dell'azione verticale, privilegiando di conseguenza lo sfondamento centrale e la presenza di un rifinitore dietro le punte; Allegri, al netto dell'adattabilità tattica che lo portava spesso a giocare sulle caratteristiche dell'avversario, teneva sempre buona la carta della squadra larga, del cross dagli esterni, e giovava appunto della presenza di un attaccante boa come Mandzukic, abile nel gioco aereo, capace di fare sponda e aprire spazi per Ronaldo.

Che nella transizione, si perda nella produzione di testa, era scontato, non è tanto questione del croato, ma di filosofia di gioco. Piuttosto, capitalizziamo meno in generale, il dato su cui lavorare è quello, e anche lì, allenatore nuovo con idee nuove e ancora qualche equivoco da risolvere (un Ramsey a pieno servizio o adattare Douglas invece che ricorrere alla toppa Bernardeschi trequartista già potrebbe cambiare le cose) contro uno che ha avuto tutto il tempo per consolidare la propria impronta (dopo un inizio saggiamente conservativo, proprio per evitare scossoni traumatici).

[Ammiraglio Lucas 2.626]

2 ore fa, Mich ha scritto:

La soluzione ai pochi gol è mettere una prima punta che segna quanto un difensore.

Ottimo

ma però fa più scivolate di un difensore, vuoi mettere che spettacolo.

[juventudes 10.746]

3 ore fa, Teo9 ha scritto:

Io penso che dopo un mese con la rosa completa a disposizione inizieremo a vedere cose diverse. Abbiamo avuto il merito di aver raggiunto già gli ottavi e di essere primi in campionato con un ruolino invidiabile. Questo ci mette nelle condizioni ideali per fare ancora meglio quando i lungodegenti torneranno in piena forma.

Se sono lungodegenti dubito si possa avverare questa cosa... Sono anni che aspettiamo una squadra al completo e in forma..

[Guru Meditation 392]

A me ad oggi non convince la gestione Sarri, senza stare a fare paragoni con il passato vedo comunque una squadra poco grintosa, a parte poche parentesi, subisce sempre l'avversario, qualsiasi avversario. Vinciamo di una rete di scarto tutte le partite e quando non lo facciamo pareggiamo partite improbabili come Lecce. Serve un urgente cambio di passo, questa storia dell'imbattibilità per me ad oggi è solo un alibi. Mi fa sorridere chi ad oggi elogia la gestione Sarri per queste vittorie mentre l'anno scorso invece erano criticate aspramente e quindi oggi giustificate con Sarri sta diventando juventino. Io vedo problematiche, non riusciamo a fare goal, dietro diamo meno sicurezza degli altri anni. Certo ora qualcuno mi ricorderà che siamo già agli ottavi, che siamo primi, bene ora abbiamo due strade: vincere tutte le partite 1 a 0 o 2 a 1 fino ad Istambul e fare triplete oppure dare una sterzata e proporre qualcosa di più convincente perché altrimenti questo è un cane che si morde la coda, prima o poi cadremo e faremo un tonfo perché per me stiamo proponendo un calcio davvero orribile e svogliato, fino ad oggi vincente, ma a mio modo di vedere preoccupante, anche nelle nostre migliori prestazioni (Atletico e Napoli) abbiamo subito rimonte preoccupanti. La mia speranza è che la situazione si possa tradurre in: vinciamo giocando così figuriamoci quando giocheremo bene, aggiungo sperando di giocare bene, perché così a me convince poco in ottica futura.

[Guru Meditation 392]

2 ore fa, W. White ha scritto:

Ramsey - Pjanic - P.Pogba

 

                 Eriksen

 

Ed è una cosa che avrebbe dovuto portarci a distruggere l'Ajax l'anno scorso, e invece la Juve non correva. E io è da lì che ho iniziato ad avere dubbi su questa storia

Secondo me Ronaldo ha riassunto con un gesto la questione della partita con l'Ajax. Abbiamo dimostrato più volte negli ultimi 5 anni (finali eccetto, anche se citerei più quella di Cardiff dove ci hanno surclassato nel secondo tempo) che quando volevamo alzavamo il ritmo ed abbiamo fornito prestazioni memorabili, rimonte epiche, avevamo rimarcato il marchio di fabbrica "fino alla fine", credo che non esista un solo juventino che non abbia sofferto e goduto in diverse notti di Champions, purtroppo con l'Ajax si è spenta la lampadina, cosa che purtroppo ci può stare quando giochi in un campionato che è poco allenante e hai praticamente una rosa di giocatori che non hanno mai vinto competizioni come la Champions League...con l'Ajax siamo stati prima supponenti e poi ci siamo sciolti nel secondo tempo all'Allianz, lo dimostra il fatto che non ci siamo presi l'imbarcata del Real e 2 gol su 3 dell'Ajax sono nati su disattenzioni, ma ormai è passato...

[marcelo danubio 7.152]

2 ore fa, W. White ha scritto:

Ed è una cosa che avrebbe dovuto portarci a distruggere l'Ajax l'anno scorso, e invece la Juve non correva. E io è da lì che ho iniziato ad avere dubbi su questa storia

Ma c'era mezza squadra rotta/fuori condizione.

Per competere bene, non per distruggere, devi arrivare con pochissimi infortunati e con giocatori mediamente in buone condizioni.

Lo scorso anno un po' per sfortuna un po' per errori di gestione e carenze della rosa siamo arrivati nella fase decisiva a pezzi.