Le motivazioni della CAF sul caso plusvalenze: "Illecito grave, violato l'art.4"

[Ale.7 89]

Non so mai come accogliere queste notizie...positive o negative? 

[onekiddu 4.013]

7 minuti fa, furia-ceca ha scritto:

Chissà se prenderà il suo posto un ciro o un Gennaro esposito

 

Questa volta scommetto che sarà un gennaro

[mar79 471]

La questione è che la società non può, a mio parere, fare comunicati per smentire tizio e caio che si Twitter dicono cavolate visto che hanno capito zero della questione, passerebbero  per dei pignoli arroganti che se la prendono con i tifosi. Quello che potrebbe fare è dire qualcosa indirettamente nelle interviste. In ogni caso aspetterei di finire la questione plusvalenze prima di iniziare a parlare degli stipendi per i quali ancora non c’è neanche un deferimento (parlo sempre della società)

[Zizkov 1.460]

6 minuti fa, furia-ceca ha scritto:

Chissà se prenderà il suo posto un ciro o un Gennaro esposito

 

Possono pescare dall'interminabile stirpe dei Sandulli.

Morto un Sandulli se ne fa un altro mi viene da dire

[VincentJuventus 6.972]

 

[onekiddu 4.013]

1 minuto fa, Ale.7 ha scritto:

Non so mai come accogliere queste notizie...positive o negative? 

Negative,adesso non hanno più problemi,fosse rimasto lasciando la penalità sarebbe successo un casino,così sono a posto

[mar79 471]

13 minuti fa, garrison ha scritto:

Non c'é ovviamente nessun compenso in nero.

E' solo un problema di contabilizzazione dei bilanci.

Io ne sono convinta, si discute per far risaltare le assurdità delle tesi accusatorie 

[lou 65 5.878]

4 minuti fa, Ale.7 ha scritto:

Non so mai come accogliere queste notizie...positive o negative? 

good. credo che altri lo seguiranno.

[Felice Cavallotto 381]

7 minuti fa, Ale.7 ha scritto:

Non so mai come accogliere queste notizie...positive o negative? 

Stiamo arrivando come un onda, la nostra protesta sta dando i suoi frutti...

[Mazzancolle 245]

12 minuti fa, sato ha scritto:

Belli ha sempre detto che la Juve secondo lui dovrebbe patteggiare nel caso esistessero realmente queste presunte carte private NON depositate in lega e quindi, andare a fare la guerra in queste condizioni non risultava saggio. 
Se la Juve ha realmente fatto le cose come si deve ( e ne sono sicuro ) il patteggiamento è fuori discussione.

Vero, errore mio.

Comunque il senso del mio discorso voleva essere che pure lui ne faceva una questione più di opportunità che non di merito (nel caso in cui si configurasse lo scenario da te giustamente appuntato a quanto avevo scritto).

Anche perché per il caso plusvalenze da giurisprudenza al massimo poteva essere prevista un'ammenda e ci hanno rifilato 15 punti dal nulla.

Per il caso stipendi pure da quanto ho letto si tratterebbe solo di una multa stando al codice sportivo (almeno da quanto ho capito io), però già gira la notizia di una richiesta che sarà di -20.

Sono ingiocabili. Non è giustizia.

[Z@@M 402]

15 minuti fa, davjuve ha scritto:

Sulla manovra stipendi ha fatto un articolo ACB.

 

Roba articolata ma preme sempre una domanda: che c'entra la slealtà sportiva e il -20 già sentenziato?

Sì, stiamo da stamattina commentando proprio l'articolo di Corsa, aspettando anche la seconda parte che dovrebbe diffondere domani

 

La slealtà sportiva e dunque una possibile penalizzazione in punti (il -20 mi pare di aver capito viene da Criscitiello ma non sappiamo su che basi lo dica) potrebbe silupparsi nello stesso identico modo in cui si è sviluppata per le plusvalenze; ossia il teorema potrebbe essere il seguente: hai dolosamente aggiustato i bilanci (contabilizzando volutamente in annate sbagliate) per 2 stagioni (le manovre sono state 2: la prima nella stagione 19/20 sintetizzata da Corsa e la seconda nella stagione 20/21 che sarà oggetto della sua seconda puntata) e per questo sei stato sleale

A discolpa ci può essere il fatto che era il periodo del covid e che anche la federazione almeno per il 19/20 aveva lasciato ufficialmente con un apposito comunicato un po' tutti liberi di arrangiarsi, ma hanno già dimostrato di non considerare troppo le cose a discolpa con noi

Un punto a nostro favore sarebbe invece che in questo caso ti andrebbero a punire esattamente per le stesse ragioni per cui l'hanno già fatto per le plusvalenze (bilanci aggiustati con dolo e dunque slealtà) e non dovrebbe essere possibile. Condizionale d'obbligo

Potrebbero tirare in causa l'art 31 comma 3 per gli accordi privati coi calciatori, anche se quall'articolo nacque probabilmente per punire esborsi in nero, che non sono il nostro caso (vale la pena precisarlo, come dire che gli ammontari non hanno inficiato la possibilità di iscriversi al campionato). La pena in questo specifica caso sarebbe da 1 a 3 volte il valore (parliamo di 65 milioni a manovra) come ammenda e come aggravante (che a noi darebbero probabilmente perchè già considerati sleali pochi giorni fa) una penalizzazione da 1 a più punti

Non sappiamo come potrebbero usare gli altri 2 temi che hanno comunque infilato nel filone stipendi e cioè i rapporti con le società amiche e con gli agenti che per quanto se ne sa non dovrebbero essere gran cosa, ma è chiaro che la genericità può poi essere interpretata a piacere ancora meglio della specificità se vogliono inventarsi qualcosa

Ci sono insomma tanti temi ancora aperti e su cui non sappiamo ancora come Chinè e soci si possano sbizzarrire.. stavamo appunto un po' approfondendo queste cose con un buono scambio di opinioni

Ho provato a sintetizzare una giornata di commenti, ma non so se ci sono riuscito bene

[Ale.7 89]

Comunque è assurdo dover combattere per essere trattati e giudicati come gli altri.. è la prima volta che ho la sensazione di una sorta "razzismo" nei miei (indirettamente tramite la juve) confronti.. 

[alex101974 2.924]

40 minuti fa, AlDü ha scritto:

Invece, per punire noi, si fanno andar bene di tutto.

Io impazzisco.

Sai com'è, il povero Chinè sta lavorando H24 sui numerosi ulteriori filoni a nostro carico, ovvio che arriva impreparato per il procedimento contro un narcotrafficante internazionale che regolava il disciplinare degli arbitri italiani, è una questione di priorità, molto più gravi i cazzeggi di Arrivabene e Cherubini al telefono

[FreddieM 549]

50 minutes ago, AlDü said:

Invece, per punire noi, si fanno andar bene di tutto.

Io impazzisco.

Gravissimo fatto. Chinè non sa fare il suo lavoro.

[Z@@M 402]

19 minuti fa, FreddieM ha scritto:

Gravissimo fatto. Chinè non sa fare il suo lavoro.

O forse lo sa fare troppo bene?

[silver1981 610]

1 ora fa, Z@@M ha scritto:

Perchè seguendo la logica avrebbero poco in mano (almeno dal punto di vista dell'aspetto sportivo), ma potendo inventare non sai cosa si potrebbero inventare.. e lo hanno già dimostrato

Per Corsa patteggiare vorrebbe dire pagare un'ammenda e chiudere per sempre questo filone e se tu Juve pensi che dall'altra parte potrebbero inventarsi altre cose strane, magari ti diventa anche un'opzione percorribile per miniumizzare i danni: magari nelle coppe ci riesci a entrare lo stesso (forse non la principale, ma almeno le altre di scorta) anche col -15 di oggi su cui per altro ti devi ancora giocare qualche carta e avresti pulito da rischi il prossimo campionato

 

Ovvio che per noi tifosi questa non è una soluzione percorribile, ma questi devono mandare avanti una società di un certo valore e con un certo numero di dipendenti e fanno business e dunque ci può anche stare che considerino quel tipo di soluzione come il male minore

Poi a chi dice che patteggiando hai ammesso la colpevolezza magari puoi sempre provare a spiegare che sei in qualche modo stato costretto perché dall'altra parte avevi persone che hanno detto pubblicamente di odiarti e con il coltello tenuto dalla parte del manico.. non servirà, ma potrebbe essere una almeno momentanea via d'uscita da questa brutta situazione

 

concordo con il patteggiamento sugli stipendi, con esso forse abbiamo un barlume di speranza di fare un EL o una Conference il prossimo anno

 

se invece andiamo muro contro muro come per le plus, rischiamo di lottare con il Verona per il terzultimo posto

 

questi gli illeciti se li inventano anche se non ci sono

 

 

[NuovaLuna 72]

1 ora fa, VincentJuventus ha scritto:

 

 

La situazione cambia ogni giorni nel nostro favore. 

 

Sono sicuro che tutti i post sul Facebook che abbiamo trovato ci aiuteranno nel futuro

 

Poi non dimentichiamo gli giornalisti che abbiamo fatto male tipo come Nerozzi propio la scorsa settimana 

 

Quindi avanti con tutto quello che abbiamo fatto e che stiamo facendo

 

Cercare, urlare, disdire e sopratutto non accettare questa sistema!

[garrison 45.132]

3 ore fa, Ste88 ha scritto:

Comunque una bella rappresentazione del livello di competenza e serietà della nostra dirigenza di 40enni.

Speriamo bene, va, che abbiano fatto le cose come dovevano, per quanto erano cialtroni, approssimativi e arroganti non mi stupirebbe un liscio così clamoroso. 

Questo ovviamente all di là del fatto che poi dal punto di vista sportivo ci siano stati ben pochi vantaggi e ci siano state ricapitalizzazioni importanti. 

Erano talmente cialtroni che l'imputazione a bilancio l'avevano fatta sulla base di un parere pro veritate/super partes di un avvocato esperto di diritto commerciale/fiscale (se non più), non certo ad catzum.

Poi ovvio gli "esperti" della procura sostengono il contrario e che il nostro parere sia sbagliato.

Vedremo (nel processo penale....in quello sportivo non penso proprio si riuscirà ad entrare molto in tecnicismi).

[Ste88 8.891]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Erano talmente cialtroni che l'imputazione a bilancio l'avevano fatta sulla base di un parere pro veritate/super partes di un avvocato esperto di diritto commerciale/fiscale (se non più), non certo ad catzum.

Poi ovvio gli "esperti" della procura sostengono il contrario e che il nostro parere sia sbagliato.

Vedremo (nel processo penale....in quello sportivo non penso proprio si riuscirà ad entrare molto in tecnicismi).

Guarda, possono aver sentito chi vogliono, dipende da come hanno poi agito.

Se davvero avessero cercato di mandare avanti documenti con le date in bianco per non dichiarare l'operazione delle 3 mensilità nel bilancio 20/21 sarebbero degli autentici dilettanti. Mi auguro vivamente che nella parte 2 dell'articolo di Antonio Corsa escano elementi che smontino questa cosa, non voglio credere che dirigenti di una SPA quotata possano aver commesso una leggerezza del genere.

Quanto alla cialtroneria, all'approssimazione e all'arroganza, beh, purtroppo ci sono almeno 3-4 anni di gestione societaria dissennata a parlare per loro.

Io sono dell'idea che ci siano ricostruzione fantasiose e accanimento di chi indaga, ma non è questo che mi interessa.

Sono riusciti a perdere 10 anni di vantaggio competitivo nel giro di 3-4 anni, hanno bruciato soldi per dare stipendi fuori misura a gente finita o sempre rotta, hanno imbastito operazioni totalmente scollegate da un'idea tecnico-tattica solo per raggiungere target economici e finanziari, hanno smesso di fare ciò che ha sempre posto la Juve 3 passi avanti gli altri, lavorare, pensando di poter trovare scorciatoie che non esistono.

[SapoMalo (ex Sava) 6.042]

2 ore fa, Ste88 ha scritto:

Se davvero avessero cercato di mandare avanti documenti con le date in bianco per non dichiarare l'operazione delle 3 mensilità nel bilancio 20/21 sarebbero degli autentici dilettanti

Sentivo oggi che per il regolamento sportivo, l'accordo con la data in bianco ha un senso.

 

Mi spiego, se la società paga qualcosa nel 22/23, l'accordo va depositato entro il 30 giugno 2023.

 

Per cui ci sta anche aver preparato gli accordi senza aver messo la data, se non si sapeva quando si sarebbe pagato.

 

Ad esempio, accordi (ancora) senza data a dicembre 2022, pagamento a marzo 2023, si mette la data e si deposita.

 

Dal punto di vista della contabilità per una società quotata in borsa, invece può essere che non sia così.

 

Mi viene da pensare che i dilettanti siano anche quelli che curavano ed approvavano i bilanci senza rendersi conto delle contraddizioni tra i due tipi di contabilità.

 

Poi passare da errore a dolo, ce ne vuole ma abbiamo visto che sono bravissimi a farlo...

[Eymerich 2.620]

41 minuti fa, Ste88 ha scritto:

Guarda, possono aver sentito chi vogliono, dipende da come hanno poi agito.

Se davvero avessero cercato di mandare avanti documenti con le date in bianco per non dichiarare l'operazione delle 3 mensilità nel bilancio 20/21 sarebbero degli autentici dilettanti. Mi auguro vivamente che nella parte 2 dell'articolo di Antonio Corsa escano elementi che smontino questa cosa, non voglio credere che dirigenti di una SPA quotata possano aver commesso una leggerezza del genere.

Quanto alla cialtroneria, all'approssimazione e all'arroganza, beh, purtroppo ci sono almeno 3-4 anni di gestione societaria dissennata a parlare per loro.

Io sono dell'idea che ci siano ricostruzione fantasiose e accanimento di chi indaga, ma non è questo che mi interessa.

Sono riusciti a perdere 10 anni di vantaggio competitivo nel giro di 3-4 anni, hanno bruciato soldi per dare stipendi fuori misura a gente finita o sempre rotta, hanno imbastito operazioni totalmente scollegate da un'idea tecnico-tattica solo per raggiungere target economici e finanziari, hanno smesso di fare ciò che ha sempre posto la Juve 3 passi avanti gli altri, lavorare, pensando di poter trovare scorciatoie che non esistono.

Come scrivevo qui in tempi non sospetti, la mia impressione è che avessero confuso causa ed effetto. Si erano convinti che i successi sportivi fossero arrivati grazie alla crescita finanziaria, quando invece era palesemente il contrario.

[DEDONE 5.543]

47 minuti fa, Ste88 ha scritto:

Guarda, possono aver sentito chi vogliono, dipende da come hanno poi agito.

Se davvero avessero cercato di mandare avanti documenti con le date in bianco per non dichiarare l'operazione delle 3 mensilità nel bilancio 20/21 sarebbero degli autentici dilettanti. Mi auguro vivamente che nella parte 2 dell'articolo di Antonio Corsa escano elementi che smontino questa cosa, non voglio credere che dirigenti di una SPA quotata possano aver commesso una leggerezza del genere.

Quanto alla cialtroneria, all'approssimazione e all'arroganza, beh, purtroppo ci sono almeno 3-4 anni di gestione societaria dissennata a parlare per loro.

Io sono dell'idea che ci siano ricostruzione fantasiose e accanimento di chi indaga, ma non è questo che mi interessa.

Sono riusciti a perdere 10 anni di vantaggio competitivo nel giro di 3-4 anni, hanno bruciato soldi per dare stipendi fuori misura a gente finita o sempre rotta, hanno imbastito operazioni totalmente scollegate da un'idea tecnico-tattica solo per raggiungere target economici e finanziari, hanno smesso di fare ciò che ha sempre posto la Juve 3 passi avanti gli altri, lavorare, pensando di poter trovare scorciatoie che non esistono.

Non cambia nulla nella sostanza. Nel periodo covid era una situazione molto particolare. 

 Soprattutto per chi aveva azzerato gli introiti. In tutte le realtà del mondo troverai agevolazioni e comportamenti poco lucidi in quel periodo. Si è chiuso un occhio. 

[VincentJuventus 6.972]

 

[RyomaNagare78 8.479]

La cosa palese riguardo Santoriello, e che tanti non vogliono ammettere parlando di battute e quant'altro, è che una persona nella sua posizione e con i suoi poteri, decideva per odio sportivo, perché così stanno i fatti, di stare costantemente con il fiato sul collo della Juventus, adoperando soldi e tempo per aprire e chiudere indagini, cercando a tutti i costi un motivo per penalizzare la società bianconera. Poi in giro tocca sentire anche cose come:" Ci siete sempre voi di mezzo e mai gli altri". E lo credo. Se un Inter a caso avesse avuto il suo Santoriello a Milano, io credo che a quest'ora sarebbero in serie D. E la stessa cosa vale per altre squadre. 
 

[silver1981 610]

1 minuto fa, RyomaNagare78 ha scritto:

La cosa palese riguardo Santoriello, e che tanti non vogliono ammettere parlando di battute e quant'altro, è che una persona nella sua posizione e con i suoi poteri, decideva per odio sportivo, perché così stanno i fatti, di stare costantemente con il fiato sul collo della Juventus, adoperando soldi e tempo per aprire e chiudere indagini, cercando a tutti i costi un motivo per penalizzare la società bianconera. Poi in giro tocca sentire anche cose come:" Ci siete sempre voi di mezzo e mai gli altri". E lo credo. Se un Inter a caso avesse avuto il suo Santoriello a Milano, io credo che a quest'ora sarebbero in serie D. E la stessa cosa vale per altre squadre. 
 

che poi è sempre stato cosi, prima si chiamavano Guariniello, adesso Santoriello, i napolesi odiatori stanno sempre a Torino