Inchiesta Prisma, terminata l'udienza: seduta rinviata al 10 maggio

[Ale091011 1.612]

1 ora fa, lupit ha scritto:

Esatto.

Ma non lo capisce nessuno, perché nessuno legge più nulla.

Tutti parlano e scrivono ma nessuno legge.

Patteggiare NON SIGNIFICA AUTOINCOLPARSI!!!

ma lo volete capire???

Significa trovare un accordo per porre fine a una controversia, rimanendo ognuno nelle sue posizioni.

Da avvocato lo sai quanta gente ha preferito transare un contenzioso pur di evitare anni di incertezza (tutti i processi hanno un enorme margine di incertezza: il testimone chiave che si impappina e si scorda le cose davanti la giudice, la prova che non viene ammessa, ecc...) e di spese legali???

E poi c'è un fatto grosso come una casa: affrontare un processo da innocenti è mooooooooolto più doloroso e difficile che da colpevoli. E immensamente più stressante.

Purtroppo ne ho viste molte, credete.

Io, se l'accordo fosse limpido e le parti fossero disposte a toni diversi (in primis Figc), e ponesse in evidenza le nostre posizioni, lo chiuderei domani.

E poi (ri)comincerei a parlare di calcio giocato.

Se non lo fai, o non lo puoi fare (perché la controparte non vuole) allora giochi duro, ma duro davvero. Tipo andare subito dopo la conferma dei 15 punti al TAR e bloccare il campionato. Ma sul serio.

Altrimenti fai ridere, più che a cercare una buona e accettabile soluzione del contenzioso.

Ma qua mica stai parlando di un poverocristo che viene accusato ingiustamente e patteggia per non dover rischiare spese legali , anni di incertezza etc...) ; e neanche di una s.p.a. qualsiasi che si trova ad affrontare dei contenziosi e che potrebbe scegliere tranquillamente di transare o patteggiare, perché giustamente devono tenere conto degli aspetti di cui parlavi.

Se Google o Apple dovessero patteggiare per qualcosa, ma chi se ne frega , mica perderebbero clienti, sono cose normali per le aziende. Ma nel nostro caso state perdendo di vista il punto fondamentale, cioè che si tratta di una società di calcio, che vive grazie ai tifosi e alla loro passione , non è una semplice s.p.a. ; ignorare questo aspetto e trattare il tutto come un normale contenzioso sarebbe un grave errore da parte della società perché molti tifosi, stavolta, non li seguirebbero più.

Se io dovessi sentire che si patteggia (che per tutti vuol dire ammettere delle colpe, anche se giuridicamente non dovesse essere così) non riuscirei più a seguirla , e come me penso saremo in tanti. Perché sentirmi rinfacciare anche  ‘sto patteggiamento per decenni non ce la posso fare, altro che calciopoli o lo scontro iuliano-ronaldo ..basta !

 

[0oo-rooze 2.608]

2 minutes ago, Ale091011 said:

Se io dovessi sentire che si patteggia (che per tutti vuol dire ammettere delle colpe, anche se giuridicamente non dovesse essere così) non riuscirei più a seguirla , e come me penso saremo in tanti. Perché sentirmi rinfacciare anche  ‘sto patteggiamento per decenni non ce la posso fare, altro che calciopoli o lo scontro iuliano-ronaldo ..basta !

 

sono uno di quelli.

[AndreaSZ 3.525]

1 ora fa, Godai san ha scritto:

In un mondo normale potrebbe essere cosí. Ma patteggiare con questa gente non ha senso. Tra un anno tireranno fuori qualcos´altro e siamo punto e a capo.

 

 

59 minuti fa, 0oo-rooze ha scritto:

Quoto.

Io sono ancora più estremo e sapendo di aver ragione (la Juve intendo) dico che non ha senso patteggiare a prescindere.

Io la vedo così. patteggiare ha senso se pensi di essere colpevole di qualcosa. Mi sento di pensare e dire che per quanto riguarda la parte delle plusvalenze non solo la Juventus dovrebbe riottenere i 15 punti ma pure le scuse in ginocchio. Per quello che riguarda il filone stipendi è difficile esprimersi, è possibile s enon probabile che abbiano contabilizzato male qualcosa. Certo è che da li a sostenere che ci sia stato un dolo finalizzato al potersi iscrivere al campionato ci passa un mare, in ogni caso a rigor di codice al massimo ci sarebbe una ammenda più o meno pesante.

 

Il problema è che questi maledetti si muovono con lo scopo di distruggerti, di annichilirti e non per applicare il codice di giustizia. Le prove di ciò sono evidenti.

 

Se domani ci ridanno i 15 punti e per il resto si dovesse patteggiare per una ammenda ragionevole ci sarebbe da essere soddisfatti.

Ma dovesse andare così resterei davvero stupito e non perchè lo fa la Juventus ma perchè lo fa l'altra parte. Se come credo si sono mossi con uno scopo ( il soggetto non è Chinè che è solo il mezzo, ne Santoriello ), lo scopo non lo raggiungono così. O meglio, potrebbero cogliere l'obiettivo con una enorme ammenda, nessuna penalizzazione in punti ma spalleggiati dalla Uefa che ti va a dimostrare la violazione del FFp e ti tira fuori dalle Coppe e quindi dai denari. Ma già l'ammenda enorme la Juventus non l'accetterebbe.

 

Potrebbe essere importante il dispositivo del Cons di Stato, dovesse ricalcare i toni del Tar. Ma potrebbe pure rilasciare qualcosa di flebiel.

Sempre fondamentale sarà pure la decisione del Coni, se dovessero annullare il -15 o meno. Sarà una decisione politica pure questa. Paradossalmente se non lo annullano non vedo un patteggiamento all'orizzonte sul resto.

[AndreaSZ 3.525]

23 minuti fa, Ale091011 ha scritto:

Ma qua mica stai parlando di un poverocristo che viene accusato ingiustamente e patteggia per non dover rischiare spese legali , anni di incertezza etc...) ; e neanche di una s.p.a. qualsiasi che si trova ad affrontare dei contenziosi e che potrebbe scegliere tranquillamente di transare o patteggiare, perché giustamente devono tenere conto degli aspetti di cui parlavi.

Se Google o Apple dovessero patteggiare per qualcosa, ma chi se ne frega , mica perderebbero clienti, sono cose normali per le aziende. Ma nel nostro caso state perdendo di vista il punto fondamentale, cioè che si tratta di una società di calcio, che vive grazie ai tifosi e alla loro passione , non è una semplice s.p.a. ; ignorare questo aspetto e trattare il tutto come un normale contenzioso sarebbe un grave errore da parte della società perché molti tifosi, stavolta, non li seguirebbero più.

Se io dovessi sentire che si patteggia (che per tutti vuol dire ammettere delle colpe, anche se giuridicamente non dovesse essere così) non riuscirei più a seguirla , e come me penso saremo in tanti. Perché sentirmi rinfacciare anche  ‘sto patteggiamento per decenni non ce la posso fare, altro che calciopoli o lo scontro iuliano-ronaldo ..basta !

 

Se sugli stipendi dovessero aver sbagliato e si sa che poi con questi dimostrare la buonafede è impossibile, sarebbe errato patteggiare?

La domanda corretta potrebbe essere pure questa.

 

Sulle Plus invece non c'è da transigere, li mi sento di dire che non si è violato nulla. Le due cose vanno distinte

 

Detto questo, un patteggiamento lo vedo difficile pure perchè le "forze" che dall'altra parte ci vogliono spingere nel burrone con un patteggiamento otterrebbero poco.

[Sylar 87 41.267]

10 ore fa, VincentJuventus ha scritto:

E da quello che ho letto però si riferiva almeno a livello di processi SPORTIVI  come processo (e posso capire se stanno con i piedi per terra visto che in quelle zone ci sono troppi tifosi ultras antijuventini) ma nei processi ordinari è tutto diverso dato che non ci sono ultras (e non è un caso se la Juve ha preso avvocato TOP e specializzati nei ricorsi TAR e non solo)

Il problema è che a noi tifosi interessano (principalmente) questi...

[Roby76MJ 10.629]

5 ore fa, Sylar 87 ha scritto:

Il problema è che a noi tifosi interessano (principalmente) questi...

Esatto...

Con tutto il rispetto, una volta passati quelli e vedremo come, a noi cosa interessa di come finirà fra anni quello ordinario?

[Godai san 3.284]

16 ore fa, VincentJuventus ha scritto:

E da quello che ho letto però si riferiva almeno a livello di processi SPORTIVI  come processo (e posso capire se stanno con i piedi per terra visto che in quelle zone ci sono troppi tifosi ultras antijuventini) ma nei processi ordinari è tutto diverso dato che non ci sono ultras (e non è un caso se la Juve ha preso avvocato TOP e specializzati nei ricorsi TAR e non solo)

Santoriello fa parte del sistema giuridico ordinario... e se ci fossero altri come lui?

 

[Roby76MJ 10.629]

Scusate, ieri non ho potuto leggere tutto e ho fatto un po' scorrere le pagine...

Ho capito male io o si dice che in caso si conferma definitiva della sentenza da parte del Collegio del CONI, potrebbero già squalificarci da questa EL?

[32sulcampo 5.893]

17 ore fa, [email protected] ha scritto:

Immagino che tu sia adirato come tutti ma, per esperienza professionale, ti dico che comunicati, tweet o altro, servono veramente a poco.

hai visto che il ricorso al tar, che nessuno si aspettava, é stato fatto ed anche con enormi risultati.

la strategia difensiva non va mai anticipata.

te lo dico, siamo tutti amareggiati, ma purtroppo di più non si può fare.

non si può ritirare la squadra perché ci sono contratti e panali.

non si può sostenere pubblicamente il fenomeno disdette perché ci potrebbero essere richieste di risarcimento danni.

sicuramente si sta agendo sotto traccia e questo è risaputo.

Non avrà alcuna ricaduta pratica ma una bella dichiarazione battagliera dove si precisa che ci riteniamo assolutamente innocenti e che in caso di condanna seppelliremo la FIGC di processi sarebbe un gesto di vicinanza ai tifosi. Prendano esempio dalla Catalogna su questo.

[maxwin 812]

13 minuti fa, 32sulcampo ha scritto:

Non avrà alcuna ricaduta pratica ma una bella dichiarazione battagliera dove si precisa che ci riteniamo assolutamente innocenti e che in caso di condanna seppelliremo la FIGC di processi sarebbe un gesto di vicinanza ai tifosi. Prendano esempio dalla Catalogna su questo.

guarda che una dichiarazione del genere è stata già rilasciata dalla società, ora non voglio fare confusione, se tramite comunicato o intervista di qualche dirigente

[Rino Gaetano 2.123]

10 minuti fa, maxwin ha scritto:

guarda che una dichiarazione del genere è stata già rilasciata dalla società, ora non voglio fare confusione, se tramite comunicato o intervista di qualche dirigente

Mai sentita, per ora il presidente e l Ad si sono limitati a dire ci difenderemo serenamente, come direbbe anche un condannato alla pena capitale 

[maxwin 812]

1 ora fa, Rino Gaetano ha scritto:

Mai sentita, per ora il presidente e l Ad si sono limitati a dire ci difenderemo serenamente, come direbbe anche un condannato alla pena capitale 

da tuttosport

«Ci difenderemo nelle sedi competenti con tutte le nostre forze – ha assicurato Ferrero a Roma, in riferimento alle vicende giudiziarie che stanno coinvolgendo i bianconeri –. Vale quello che abbiamo già detto in occasione dell’incontro con la squadra: la società deve fare la sua parte nelle aule di giustizia, i giocatori sono chiamati a rispondere sul campo. Proprio come stanno facendo».

 

questo se non ricordo male è un comunicato della società

La Juventus continua: « I consulenti, a esito delle proprie analisi su tali documenti, ne hanno accertato la radicale irrilevanza ed inesistenza sotto il profilo giuridico, sia per l’ordinamento sportivo che per quello statuale

 

io non so cosa vi aspettavate che dicessero "siete dei gran pezzi di me..a" "vi facciamo il c..o a tarallo".

[Icarius 7.184]

https://stilejuve.net/2023/04/03/juve-comunicato-di-deloitte-sulle-side-letter-non-escludiamo-possa-uscire-altro-ma-il-bilancio-e-conforme/

 

Non sono pratico e non so se sia il topic giusto, ma mi sembra una notizia importante che stranamente quasi nessun media ha riportato... 

[Biagjuve 1.033]

2 ore fa, 32sulcampo ha scritto:

Non avrà alcuna ricaduta pratica ma una bella dichiarazione battagliera dove si precisa che ci riteniamo assolutamente innocenti e che in caso di condanna seppelliremo la FIGC di processi sarebbe un gesto di vicinanza ai tifosi. Prendano esempio dalla Catalogna su questo.

Alla Kim Jong-Un, magari con tanto di equivalente Atomica da provare in un oceano qualsiasi e tirato a sorte, e magari anticipando il tutto con un video dimostrativo su una citta europea importante? 

[Max Power 2.675]

10 minuti fa, Icarius ha scritto:

https://stilejuve.net/2023/04/03/juve-comunicato-di-deloitte-sulle-side-letter-non-escludiamo-possa-uscire-altro-ma-il-bilancio-e-conforme/

 

Non sono pratico e non so se sia il topic giusto, ma mi sembra una notizia importante che stranamente quasi nessun media ha riportato... 

"stranamente"  

[Biagjuve 1.033]

46 minuti fa, maxwin ha scritto:

da tuttosport

«Ci difenderemo nelle sedi competenti con tutte le nostre forze – ha assicurato Ferrero a Roma, in riferimento alle vicende giudiziarie che stanno coinvolgendo i bianconeri –. Vale quello che abbiamo già detto in occasione dell’incontro con la squadra: la società deve fare la sua parte nelle aule di giustizia, i giocatori sono chiamati a rispondere sul campo. Proprio come stanno facendo».

 

questo se non ricordo male è un comunicato della società

La Juventus continua: « I consulenti, a esito delle proprie analisi su tali documenti, ne hanno accertato la radicale irrilevanza ed inesistenza sotto il profilo giuridico, sia per l’ordinamento sportivo che per quello statuale

 

io non so cosa vi aspettavate che dicessero "siete dei gran pezzi di me..a" "vi facciamo il c..o a tarallo".

Secondo me hanno fatto bene finora, tranne nel caso più importante (sabato scorso) quando Ferrero forse non si è saputo spiegare tanto bene, addirittura stonando con quella che è stata la linea comunicativa societaria finora

[gianni68 365]

Il 28/3/2023 Alle 09:55, Aho ha scritto:

Ho letto oggi un suo articolo e mi sono pentito di averlo fatto. Tempo sprecato.

Che scrivici grazie mille 

[-Anton10- 19.088]

Brutta e cattiva la Giuventus!

[Icarius 7.184]

5 ore fa, Max Power ha scritto:

"stranamente"  

😆

[[email protected] 1.012]

Curioso di conoscere questo fine occulto che consiste nel differimento dei pagamenti 

[Manny Calavera 19.579]

3 ore fa, -Anton10- ha scritto:

Brutta e cattiva la Giuventus!

Le altre societá non sapevano nulla delle plusvalenze, i calciatori ignoravano tutto sulla questione stipendi. Tra un po' Chinè aprirá un'inchiesta sulla bruttezza delle nuove maglie e Adidas verrá giudicata inconsapevole perchè lo abbiamo deciso noi di farle così 

 

[black&whitetiger 14.666]

4 minuti fa, [email protected] ha scritto:

Curioso di conoscere questo fine occulto che consiste nel differimento dei pagamenti 

In poche parole poi si è appesantito il bilancio successivo a quello dell' anno Covid, da come ne parlano invece i media sembra che grazie a questa manovra le tre mensilità non iscritte nel 2020 sono misteriosamente evaporate, come sempre quella che poi arriva il popolino è la narrazione distorta di diffamatori di professione.

[[email protected] 1.012]

1 minuto fa, black&whitetiger ha scritto:

In poche parole poi si è appesantito il bilancio successivo a quello dell' anno Covid, da come ne parlano invece i media sembra che grazie a questa manovra le tre mensilità non iscritte nel 2020 sono misteriosamente evaporate, come sempre quella che poi arriva il popolino è la narrazione distorta di diffamatori di professione.

Comunque le manovre dovrebbero essere due.

ma non sono contabile e non mi occupo di come si costruisce un bilancio.

quindi aspetto di leggere tutto.

certo vediamo cosa più importante quali siano gli articoli del codice sportivo che sarebbero stati violati.

[black&whitetiger 14.666]

1 minuto fa, Manny Calavera ha scritto:

Le altre societá non sapevano nulla delle plusvalenze, i calciatori ignoravano tutto sulla questione stipendi. Tra un po' Chinè aprirá un'inchiesta sulla bruttezza delle nuove maglie e Adidas verrá giudicata inconsapevole perchè lo abbiamo deciso noi di farle così 

 

L' unica cosa su cui si poteva essere certi è che non avrebbero deferito i giocatori in quanto Dybala era alla Riomma una delle squadre più protette in Italia, fosse rimasto alla Juve deferivano pure loro, questi hanno costruito un mondo di teorie su un foglio A4 con 10 righe di appunti di Cherubini e poi dicono che i giocatori non sapevano niente delle 3 mensilità quando ne parlano nelle chat, sono dei comici involontari.   

[Aho 2.484]

23 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Le altre societá non sapevano nulla delle plusvalenze, i calciatori ignoravano tutto sulla questione stipendi. Tra un po' Chinè aprirá un'inchiesta sulla bruttezza delle nuove maglie e Adidas verrá giudicata inconsapevole perchè lo abbiamo deciso noi di farle così 

 

Anche il Palio di Siena ci fara' causa.