(Gds) "Nuovo ruolo per Douglas Luiz? Tudor lo vede trequartista"

[ESPLORATORE 136]

7 ore fa, Gidan73 ha scritto:

Non c'è nulla da recuperare.

Il brasiliano è tutto quello che abbiamo visto.

E pure Koop.

Dobbiamo solo sperare che ci sia qualche squadra Allocca che ci caschi e se li pigli così come ci è cascato Giuntoli.

Si, d'accordo, ma se l'allocco non arriva e DL rimane poi che fai?

Che fai con lui e tutti gli altri fallimenti dello scorso mercato estivo, con Vlahovic, con giocatori molto difficili da cedere se non rimettendoci ma che, comunque, sono tuoi tesserati?

 

PS- giuntoli non c'è cascato: è che lui il mercato se lo fa fare dai suoi "amici" procuratori. In questo caso al suo "amico" procuratore (del giocatore) faceva comodo portare DL a Torino e l'operazione era utile sia alla Juve per una questione di bilancio, sia allìAston Villa per una questione di liquidità.

[Roland di Gilead 487]

15 ore fa, Turellone78 ha scritto:

Più che vedere la porta (che mi sembra una caratteristica che proprio non ha ) ,sa fa girar la palla.

Veramente nelle ultime due stagioni al Villa ha fatto 12 e 10 gol (+10 assist). La vede Locatelli…

14 ore fa, Gobbo88 ha scritto:

Lentissimo per il calcio di oggi. Andava bene come trequartista negli anni 90 e primi 2000. 

Infatti, roba da Premier, dove il calcio è notoriamente lento…

[Roland di Gilead 487]

14 ore fa, badboy ha scritto:

Senza che nessuno si senta offeso,  penso che ne la società ne molti suoi sostenitori lo abbiano mai visto giocare in Premier. Lessero che era uno dei migliori centrocampista della Premier e ci hanno costruito un film. Ora chiaramente per EGO si tiene il punto. Termino dicendo che il fatto innegabile che nessuno se lo fili chiarisce molte cose. 

Non chiarisce nulla. Tu li spenderesti 40 milioni di obbligo (perché la Juve quello vuole sennò l’aveva già dato via in prestito + diritto) per un giocatore che non ha mai visto il campo lo scorso anno?

[Roland di Gilead 487]

13 ore fa, Pardocurioso ha scritto:

Di giocatori tecnici ne e’ pieno il mondo , di giocatori tecnici e  veloci ce ne sono pochi , di giocatori tecnici , tattici e veloci ce ne sono ancora di meno , di giocatori tecnici , tattici , veloci , fisici e determinati praticamente  nessuno .

douglas luiz alla Juve e’ un oggetto misterioso ma oltre ad essere tecnico non ha altra caratteristica ascrivibile a lui .

in una rosa , se adeguatamente allenato, integrato  e stimolato può essere un giocatore su cui fare affidamento come tappabuchi ma certo non un top del ruolo .. ma qualche ruolo  , poi ? Volante davanti la difesa ( passo troppo lento e poca propensione a contrastare e zero leadership  ) , mezzala ( non ha doti di inserimento ne strappi ne cazzimma ) , fantasista dietro le punte ( non ha mostrato visione di gioco adeguata  ) … sembra un calciatore medio con ottima tecnica ma avulso da contesto squadra . 
discorsi differente da Koop del quale si conoscono qualità e ruolo ma che da noi sembra il fratello scarso di Daniele Fortunato ( per chi se lo ricorda da noi negli anni 90 ! ) o il cugino che non ce l’ha fatta di roberto Galia ( ruoli diversi ! ) 

Non ha dimostrato visione di gioco adeguata quando? In Premier era primo per passaggi chiave, 1,5 a partita. Ma scrivete per sgranchirvi le dita? Se c’è uno che ha visione di gioco nella Juve è proprio Douglas. E secondo viene Yildiz. Negli altri è dote assente.

[Gobbo88 10.606]

20 ore fa, RUBY ha scritto:

allora Koop? 😄

Koop è un'elefantessa incinta

[Gianco 4.464]

6 ore fa, Roland di Gilead ha scritto:

Non chiarisce nulla. Tu li spenderesti 40 milioni di obbligo (perché la Juve quello vuole sennò l’aveva già dato via in prestito + diritto) per un giocatore che non ha mai visto il campo lo scorso anno?

 

6 ore fa, Roland di Gilead ha scritto:

Non ha dimostrato visione di gioco adeguata quando? In Premier era primo per passaggi chiave, 1,5 a partita. Ma scrivete per sgranchirvi le dita? Se c’è uno che ha visione di gioco nella Juve è proprio Douglas. E secondo viene Yildiz. Negli altri è dote assente.

Giusto per capire ma il giocatore è valido oppure no.

Poi si parla di un elemento che non ha subìto infortuni e che si è allenato regolarmente, se è così bravo ed ha lasciato tanti estimatori in premier, cosa ci fa ancora da noi.

Hanno appena speso 40 mln per Ciao.

[badboy 10.838]

6 ore fa, Roland di Gilead ha scritto:

Non chiarisce nulla. Tu li spenderesti 40 milioni di obbligo (perché la Juve quello vuole sennò l’aveva già dato via in prestito + diritto) per un giocatore che non ha mai visto il campo lo scorso anno?

Allota certifichi che stiamo in mano ad una banda di incompetenti, lo stai dicendo tu. 

[giak1975 1.534]

22 ore fa, badboy ha scritto:

Resto della mia idea, liberarsene al più presto. 

Non lo vuole nessuno altrimenti sarebbe già partito 

[badboy 10.838]

19 minuti fa, giak1975 ha scritto:

Non lo vuole nessuno altrimenti sarebbe già partito 

Andrebbe ribadito a chi ancora lo considera un calciatore da tenere. 

[FinoallaFitness 2.840]

Io penso che Luiz rimarrà e si riprenderà, quello che vedo male male è ancora Koopmeiners 

[onetime 3.855]

7 ore fa, Roland di Gilead ha scritto:

Non ha dimostrato visione di gioco adeguata quando? In Premier era primo per passaggi chiave, 1,5 a partita. Ma scrivete per sgranchirvi le dita? Se c’è uno che ha visione di gioco nella Juve è proprio Douglas. E secondo viene Yildiz. Negli altri è dote assente.

Cedere Luiz sarebbe una follia, ma noi ne siamo tranquillamente capaci

[Adelchi 1.641]

46 minuti fa, giak1975 ha scritto:

Non lo vuole nessuno altrimenti sarebbe già partito 

Non è che nessuno lo voglia. Comolli chiede 40 milioni o prestito con diritto/obbligo a 30. Chiede giustamente il minimo a livello contabile per non fare minusvalenza. A queste cifre e dopo la stagione dell:anno scorso, risulta praticamente invendibile.

Esattamente come Koop, Vlahvoc e Nico (lui anche per una questione infortuni).

Ed ê esattamente il motivo per cui questo:anno non faremo mercato. Al 31 agosto al 99% sono ancora tutti e quattro alla Continassa.

 

Agli acquisti di Joao Mario e David, andrà ad aggiungersi al massimo il ritorno di Kolo e qualche altra operazione di contorno 

[badboy 10.838]

8 ore fa, ESPLORATORE ha scritto:

Si, d'accordo, ma se l'allocco non arriva e DL rimane poi che fai?

Che fai con lui e tutti gli altri fallimenti dello scorso mercato estivo, con Vlahovic, con giocatori molto difficili da cedere se non rimettendoci ma che, comunque, sono tuoi tesserati?

 

PS- giuntoli non c'è cascato: è che lui il mercato se lo fa fare dai suoi "amici" procuratori. In questo caso al suo "amico" procuratore (del giocatore) faceva comodo portare DL a Torino e l'operazione era utile sia alla Juve per una questione di bilancio, sia allìAston Villa per una questione di liquidità.

Contento che finalmente si dica ora il perché è stato preso, visto che chi lo affermava la passata stagione veniva lapidato. Si dice meglio tardi che mai. 

[Polposiscion 2.143]

Sta trollando. Altrimenti avremmo un problema:l'allenatore. 

[Pardocurioso 109]

9 ore fa, Roland di Gilead ha scritto:

Non ha dimostrato visione di gioco adeguata quando? In Premier era primo per passaggi chiave, 1,5 a partita. Ma scrivete per sgranchirvi le dita? Se c’è uno che ha visione di gioco nella Juve è proprio Douglas. E secondo viene Yildiz. Negli altri è dote assente.

Allora .. sono un ingegnere ( i numeri sono la mia vita !) ma sopratutto ex allenatore di calcio di discreto livello ( parliamo di serie C) .. vogliamo parlare di cose serie o di statistiche fine a se stesse  ? I numeri vanno scorporati , analizzati , interpretati altrimenti ci si ferma a mere considerazioni inutili . 
Basterebbe guardare le partite prima di dire cose senza  alcun senso :innanzitutto non si possono mai comparare giocatori con caratteristiche differenti e ruoli differenti : non ha senso affermare che i  centrocampisti in rosa hanno più o meno doti di un altro elemento se hanno collocazioni e/o caratteristiche completamente differenti in campo: e’ evidente che una mezzala di inserimento ha / dovrebbe avere caratteristiche completamente differenti rispetto a una mezzala di rottura : paragonando le due diverse tipologie di calciatori si possono avere numeri comparabili ? Assolutamente no ! 
Se si fosse osservato attentamente il Douglas della  Premier si sarebbe notate evidenti caratteristiche : si dovrebbe altrettanto fare distingui sulle differenze con il calcio italiano . 
douglas e’ un giocatore che non può in alcun modo fare il playmaker in Italia perché le squadre sono concettualmente  di posizione , con moltissimi raddoppi difensivi  ciò implica spazi ridotti per smarcarsi in avanti , quindi al distributore di gioco si richiede una capacità diversa rispetto alla Premier dove la rapidità di giocata e’ dote piu ‘ immediata e quindi il dato sugli assist e’ completamente inconsistente perché le dinamiche di gioco sono diametralmente opposte . Douglas ha tecnica ma non ha visione periferica , non ha assolutamente capacità di giocata da regista, in tale senso Tudor che e’ allenatore di serie A non del Portogruaro ( con tutto il rispetto , ci ho pure giocato contro anni fa !) dichiara : “ e’ un alternativa nel ruolo di Yldiz “.

il problema che Douglas nasce mezzala e quindi non ha gli spunti da fermo di un Yldiz , non ha il dribbling in corsa di un Yldiz , non ha la capacità di creare superiorità numerica nell uno contro uno di Yldiz . Finito discorso . 

E’ un discreto giocatore , con ottima tecnica ( come ce ne sono a migliaia nel mondo ) che inserito nel contesto adeguato , nel ruolo ritagliato su misura con un ambiente ideale all’interno di uno schema tattico di un certo tipo può diventare un giocatore prezioso.

Prima  di leggere numeri e sparare sentenze bisognerebbe un poco studiare , non e’ certo un forum la sede adatta , qui si banalizza tutto ma più che i numeri bisogna avere occhio critico . 
Ad oggi la carriera di Douglas e’ perfettamente in linea con le qualità , poi chiaramente il piano tattico di Tudor non prevede proprio un Douglas e questo taglia fuori il brasiliano da qualunque ragionamento . Nella Juve attuale , come pare sia intenzionato Tudor a giocare si necessita di un giocatore a centrocampo con qualità completamente differenti da quelle del brasiliano poi se mancano risorse e idee la Juve potrà pure decidere di tenersi in rosa Douglas ma il rischio di altro flop stagionale e’ molto probabile : per cambiare l inerzia della storia di Douglas alla Juve molte cose dovrebbero cambiare in primis modulo adottato ( con conseguente costruzione di un ruolo a lui più congeniale ) , fiducia , atteggiamento del calciatore etc etc etc 

[Lollente 251]

13 ore fa, Gion Gis Kann ha scritto:

È proprio questo che intendevo precisare.

 

Per il rendimento Tudor motta ecc...

Per me non è né questione di modulo né questione di poco dinamismo o chissà che.

Ha giocato in premier dove tutti corrono come cavalli selvaggi facendo bene.

 

Ma se non gli dai neanche l'opportunità di entrare nel ritmo partita come possiamo pretendere  che giochi bene?... Lui adesso è come uno che rientra da lunghissime  vacanze e fa solo allenamenti ...non gli hanno mai fatto prendere il ritmo gara e non gli abbiamo dato neanche la possibilità di adattarsi a un qualsiasi modulo né di motta né di Tudor. Come fai se giochi 10 minuti al mese a rendere .... è impossibile per chiunque.

 

 

E' un po quello che penso anche io

Di sicuro il termine "pippa" o una delle sue varianti nel caso di DL non ha alcun senso, ha visto il campo troppo poco e spesso in situazioni difficili per valutarlo. E comunque in quel poco ha fatto vedere spesso il suo potenziale, cosa che per esempio Failmeiners non ha fatto.

Però il fatto che in questi mesi abbia visto così poco il campo boh...è veramente inspiegabile, se non credendo alla favoletta dei continui infortuni(ma di che tipo?) su un giocatore che negli anni precedenti non si è praticamente MAI infortunato, sano come un pesce. Poi per carità, con il nostro demenziale settore fisico-atletico tutto è possibile, ma una situazione come la sua mi pare troppo anche per noi 😂

 

Secondo me le spiegazioni possibili sono soltanto tre:

- ha la personalità ed il carattere di un pesce rosso, o forse meno, e non si è adattato minimamente all'ambiente

- appena arrivato ha trombato la moglie o la figlia di Elkann o di qualche alto dirigente

- ha problemi di natura diversa...stile Iaquinta o Mutu dei bei tempi. Se non capite, fate riferimento alla riga due di questo post 

 

E questo considerando che ok nello schema di Tudor, che prevede solo gioco verticale e zero possesso, fa fatica a trovare collocazione, in quello di Motta che era l'esatto opposto invece ci poteva stare alla grande secondo me.

[gianmarco86 10.165]

Se per Douglas Luiz non arriva qualcuno che offre almeno 40 milioni deve restare e in qualche modo va recuperato. Purtroppo paghiamo le scelte fatte l'anno scorso e delle quali bisogna assumersi la responsabilità, quindi o arrivano offerte adeguate o certi giocatori bisogna recuperarli. Io non voglio credere che Douglas Luiz sia diventato scarso tutto insieme, si è sempre visto che è un giocatore tecnicamente valido, l'allenatore deve trovare la chiave per farlo rendere. 

[Lollente 251]

16 ore fa, Ajeje-Brazorf ha scritto:

Si dovrebbe trovare il modo di sgravarlo da ruoli difensivi. In avanti con Yldiz e David ma toglierebbe spazio a Conceicao. In alcune partite si potrebbe provare.

Il che sarebbe solo che un upgrade secondo me 😉

Chico è rapido bravo negli spazi e a saltare l'uomo, ma è una capra tatticamente e sbaglia praticamente sempre l'ultima scelta, il che lo rende poco utile a difesa schierata nonostante la capacità di saltare l'uomo.

DL è lento ma è l'unico che abbiamo in squadra che sa dare la palla nello spazio (in questo spero migliori anche Yildiz), soprattutto negli ultimi metri.

 

Se come dici giustamente tu si trova il modo di sgravarlo da ruoli difensivi, sarebbe un grande upgrade soprattutto per le partite contro difese schierate, dove altrimenti faremmo fatica.

Questo ovviamente partendo dal presupposto che è sempre più probabile che ci rimanga sul groppone, e quindi dovremo trovare il modo di farlo rendere....e ovviamente se ha voglia di giocare lui

 

E se il problema è quello di cui parlo nel mio post precedente...beh dalle mie parti c'è un posto che si chiama San Patrignano che dicono funzioni molto bene  

[mariorenz 246]

10 ore fa, Roland di Gilead ha scritto:

Veramente nelle ultime due stagioni al Villa ha fatto 12 e 10 gol (+10 assist). La vede Locatelli…

Infatti, roba da Premier, dove il calcio è notoriamente lento…

Ma infatti, lo dico spesso che qui dentro il 70% degli utenti dovrebbe andare ad assistere a partite di bocce invece di infilarsi in discorsi sul calcio.

[Ajeje-Brazorf 258]

30 minuti fa, Lollente ha scritto:

Il che sarebbe solo che un upgrade secondo me 😉

Chico è rapido bravo negli spazi e a saltare l'uomo, ma è una capra tatticamente e sbaglia praticamente sempre l'ultima scelta, il che lo rende poco utile a difesa schierata nonostante la capacità di saltare l'uomo.

DL è lento ma è l'unico che abbiamo in squadra che sa dare la palla nello spazio (in questo spero migliori anche Yildiz), soprattutto negli ultimi metri.

 

Se come dici giustamente tu si trova il modo di sgravarlo da ruoli difensivi, sarebbe un grande upgrade soprattutto per le partite contro difese schierate, dove altrimenti faremmo fatica.

Questo ovviamente partendo dal presupposto che è sempre più probabile che ci rimanga sul groppone, e quindi dovremo trovare il modo di farlo rendere....e ovviamente se ha voglia di giocare lui

 

E se il problema è quello di cui parlo nel mio post precedente...beh dalle mie parti c'è un posto che si chiama San Patrignano che dicono funzioni molto bene  

Non so che problemi abbia avuto l'anno scorso. In effetti è stato quasi messo da parte. A noi serve un uomo con i piedi buoni che si faccia trovare libero in mezzo al campo che sappia districarsi  e pulire le giocate, quello che non sa fare Locatelli.

Visto che lo abbiamo in rosa perché non insistere si di lui.

[ESPLORATORE 136]

3 ore fa, badboy ha scritto:

Contento che finalmente si dica ora il perché è stato preso, visto che chi lo affermava la passata stagione veniva lapidato. Si dice meglio tardi che mai. 

Che l'operazione DL sia stata solo un gioco contabile ormai è chiaro a tutti, ma dubbi sull'operazione erano sorti quasi immediatamente, almeno tra gli addetti ai lavori e, la curiosa formula di pagamento, aveva fatto sorridere anche il più fesso dei tifosi, ma si parlava comunque di un giocatore che aveva fatto ottime partite a Birmingham e allora tanto piacere.

Assurda invece la disastrosa stagione bianconera e ovvio che gli acquirenti vogliano pagarlo meno di quanto richiesto dalla Juve.

 

 

[Gion Gis Kann 11.464]

2 ore fa, Lollente ha scritto:

E' un po quello che penso anche io

Di sicuro il termine "pippa" o una delle sue varianti nel caso di DL non ha alcun senso, ha visto il campo troppo poco e spesso in situazioni difficili per valutarlo. E comunque in quel poco ha fatto vedere spesso il suo potenziale, cosa che per esempio Failmeiners non ha fatto.

Però il fatto che in questi mesi abbia visto così poco il campo boh...è veramente inspiegabile, se non credendo alla favoletta dei continui infortuni(ma di che tipo?) su un giocatore che negli anni precedenti non si è praticamente MAI infortunato, sano come un pesce. Poi per carità, con il nostro demenziale settore fisico-atletico tutto è possibile, ma una situazione come la sua mi pare troppo anche per noi 😂

 

Secondo me le spiegazioni possibili sono soltanto tre:

- ha la personalità ed il carattere di un pesce rosso, o forse meno, e non si è adattato minimamente all'ambiente

- appena arrivato ha trombato la moglie o la figlia di Elkann o di qualche alto dirigente

- ha problemi di natura diversa...stile Iaquinta o Mutu dei bei tempi. Se non capite, fate riferimento alla riga due di questo post 

 

E questo considerando che ok nello schema di Tudor, che prevede solo gioco verticale e zero possesso, fa fatica a trovare collocazione, in quello di Motta che era l'esatto opposto invece ci poteva stare alla grande secondo me.

Concordo sulle tue tre opzioni.

E ne aggiungerei una quarta...tipo è stato preso solo per poter fare plusvalenza dai due giovani che abbiamo scambiato e viceversa e  questo magari a Luiz ha dato parecchio fastidio.

 

Fatto sta che questo ha perso un anno di carriera andando alla Juve. Ci ha rimesso lui e ci ha rimesso la Juve 

 

La tua Terza opzione che hai detto sembra la più plausibile anche perché altrimenti bisognerebbe dare dei matti a quelli della Juve visto che hanno dato anni di opportunità a gente molto più scarsa tipo Bernardeschi o recentemente koop e nico

 

Poi però penso ..ma possibile che questo abbia cominciato proprio una volta arrivato a Torino ? O i controlli in Inghilterra non esistono e forse è anche per questo che corrono come cavalli ?

 

Ecco questa mi sembra una domanda da porsi secondo me.

 

La risposta ognuno di noi la troverà dentro di sé...... epperò è sbagliata

 

[Gion Gis Kann 11.464]

4 ore fa, FinoallaFitness ha scritto:

Io penso che Luiz rimarrà e si riprenderà, quello che vedo male male è ancora Koopmeiners 

Veramente non è mai partito.

Per riprendersi c'è bisogno che abbia giocato e anche male ..lui non ha ancora fatto nulla di tutto ciò...da cosa dovrebbe riprendersi.

 

Questo lo puoi dire solo con koop e Nico

Che hanno giocato e fatto malissimo.

 

[Sisley-69 454]

Luiz veniva usato trequartista sia da Guardiola che da Emery, quindi non sarebbe una novità. Come sempre il problema è tutto Italiano, per noi un trequartista deve fare il mediano sfascia gambe come Locatelli , che in sostanza non è buono né dietro (difende ma male , provoca solo falli) né in avanti dove non crea assolutamente nulla. In Europa il trequartista viene schierato in linea sulla trequarti appunto con un Yildiz,  Conceicao etc ..Luiz seppur più lento dei summenzionati nei dribbling e nella qualità eccelle , salta l'uomo e mette la punta o i suoi compagni di reparto in condizioni di andare in gol. Lui stesso può essere pericoloso in zona gol , in UK una volta ha segnato 13 gol, e un altra 10 gol conditi di ottimi assist... Guardiola ed Emery avevano visto giusto. 

[uomo da juve 761]

Ogni anno passare la maggior parte del tempo per cercare di piazzare gli esuberi ,sarebbe meglio passare più tempo a cercare dirigenti capaci .